дискуссия из темы "Тупики генеалогии"
или как вопрос превратился в диспут
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25154 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21101 | Наверх ##
10 декабря 2016 17:58 10 декабря 2016 18:16 ole68 написал: [q] «гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одарённых гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию»[[/q]
А следствием каких событий был этот циркуляр 1887 г. министра просвещения России будущего графа И. Д. Делянова? Царей не надо было взрывать  . Над его " духовным" содержанием хорошо потрудился и Победоосцев  . Он противоречил действующему закону от 30 июля 1871 г., провозглашавшему отсутствие сословных и вероисповедных цензов для обучения. Для реализации этого указания почти повсеместно были закрыты приготовительные классы, дававшие возможность детям из малообеспеченных семей поступать в школу. Делянову пришлось, отбиваясь от возмущенной общественности, постоянно корректировать положения циркуляра в сторону смягчения формулировок. В частности, министр оправдывался тем, что циркуляр не имел в виду ограничение приема в гимназии по сословному принципу и не касался детей «из лучших крестьянских и мещанских семейств». Дескать речь шла о тех детях, которые, «по условиям своего домашнего быта и обстановки могут встретить не поддержку, а всякие препятствия к успешному прохождению продолжительного гимназического образования», вследствие отсутствия надзора в семье, бедности родителей и т.п. Действительно циркуляром, одобренным императором Александром III, учебному начальству предписывалось допускать в гимназии и прогимназии только детей из обеспеченных семей. Кстати этот циркуляр стимулировал развитие, реальных, ремесленных, промышленных и пр. профучилищ Был отменен через 13 лет. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
10 декабря 2016 18:03 valcha написал: [q] Царей не надо было взрывать[/q]
Получается, что в гимназиях царей учили взрывать  Поэтому и не надо было кухаркиных детей в гимназии допускать. Пусть лучше состоятельные классы этому делу учатся  | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25154 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21101 | Наверх ##
10 декабря 2016 18:10 10 декабря 2016 18:18 sadaza написал: [q] Интересно, а когда перестали в Америке делиться на южан и северян?[/q]
До сих пор Техас хочет отделиться и Калифорния тоже. А Скарлетт О'Хара - национальная героиня Джорджии  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25154 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21101 | Наверх ##
10 декабря 2016 18:17 10 декабря 2016 18:34 ole68 написал: [q] Получается, что в гимназиях царей учили взрывать [/q]
Эдак с ног на голову? Циркуляр был не о закрытии гимназий, а о недопущении перечисленных категорий к образованию и, как следствие - вольнодумству, пагубному для неокрепших умов означенных детей.  Это одна из наших традиционных ценностей - скреп: Меньше знаешь, счастливей будешь и скорее в рай попадешь Александр III и «Циркуляр»: «Самодержавный "народолюбец" яснее всего обнаруживал свои подлинные чувства к народу, когда дело шло о народном образовании, о школах для масс. Тягу своего любимого "простого народа" к культуре он считал опасным преступлением, которое необходимо пресечь в самом корне.
Когда крестьянка Ананьина, привлечённая к суду по одному революционному делу, упомянула о том, что она мечтала отдать своего сына в гимназию, Александр III написал, негодуя:
"Это-то и ужасно! Мужик, а тоже лезет в гимназию!"
Когда тобольский губернатор не без прискорбия довёл в своём докладе до монаршего сведения, что в губернии мало грамотных, царь написал на полях:
"И слава Богу!"
Он хорошо понимал, что "простые люди" лишь до той минуты являются надёжной опорой престола, покуда они в темноте.
Вдохновляемый Победоносцевым, Делянов решил очистить гимназии от ненавистных "чумазых", он ещё до всяких распоряжений по этому поводу изготовил проект циркуляра: изгнать из гимназий не только крестьянских и мещанских детей, но даже детей небогатых купцов, чтобы там учились одни лишь богачи и дворяне.
Александр III прочитал и поморщился:
"Это хорошо бы... Но перед Европой неловко... Надо бы как-нибудь помягче..."
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2787 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4577 | Наверх ##
10 декабря 2016 18:26 BORISBEL написал: [q] Там сказано, что неравенство надо уничтожить. Про равенство капиталиста и рабочего, помещика и крестьянина в Вашей цитате ничего нет[/q]
В таком случае, поясните мне, что подразумевается под "уничтожением неравенства"?... На мой взгляд, уничтожение неравенства подразумевает, что ВСЕ равны, то есть наступило абсолютное равенство. А как же иначе?  А поскольку идея равенства -- это утопия, которая в принципе недостижима, то насаждалась она "насилием и террором". Присоединяюсь к просьбам перенести диалог в более подходящее место. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25154 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21101 | Наверх ##
10 декабря 2016 18:38 alexei adaev написал: [q] valcha написал:
[q]
Крымская война 1853—1856 гг. не была победоносной
[/q]
Но оборона Севастополя оставила победоносный след в истории.
---[/q]
Любая война с ее победами и поражениями оставляет след в истории хотя бы уменьшением количества народонаселения. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25154 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21101 | Наверх ##
10 декабря 2016 18:47 10 декабря 2016 18:51 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2787 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4577 | Наверх ##
10 декабря 2016 23:42 valcha написал: [q] Эхе-хе, кто-то в свое время не читал Ленина![/q]
А кто-то другой читал Ленина недостаточно внимательно. Ленин отвергал так называемое "буржуазное" равенство: "... Энгельс был тысячу раз прав, когда писал: понятие равенства есть глупейший и вздорный предрассудок помимо уничтожения классов." Зато другое, (надо думать, "пролетарское") равенство Ленин вполне даже признавал: "мы ставим себе целью равенство как уничтожение классов. Тогда надо уничтожить и классовую разницу между рабочими и крестьянами. Это именно и составляет нашу цель." А вот статья о равенстве из Малой советской энциклопедии, 1930 год. По Вашему что, статья врет? Ой, и как только товарищ Сталин такую ложь допустил?... ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
BORISBEL Сообщений: 10345 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11956 | Наверх ##
11 декабря 2016 2:50 О том и речь, что всеобщим равенством большевики в революцию народ не соблазняли.
"Как это согласуется с тем, что в 1917 к власти, якобы, пришел народ, и что все теперь равны" - Ваш тезис может в некотором смысле и верен, но такой текст был бы логичен в устах сторонника Учредительного собрания ("буржуазное" равенство).
А то, что Вам не нравятся "кровожадные большевики", и понятие социального равенства Вам чуждо, так это и так ясно. | | |
Elena N Санкт-Петербург Сообщений: 6537 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14064 | Наверх ##
11 декабря 2016 4:12 arcobaleno написал: [q] Я же написала: крестьяне.
Лично у меня не было ни юнкеров, ни лакеев, ни балов с булками.
И у всех, у кого я спрашивала — тоже.
А жили хорошо, потому что работали много. Не чрезмерно богато жили, но на средне-нормальном зажиточном уровне.
При советской власти эти же люди были нищими... те, кого не расстреляли.[/q]
Аналогично. Теперь по вопросу грамотности. Бабушка моя не знала азбуки до 75 лет, хотя полжизни прожила в Ленинграде. Вот и поголовный советский ликбез. А прадеды - братья ее матери - после 2-х классов церковно-приходской сельской школы писали стихи. Переписывались братья в зрелые годы тоже в рифму. (Кстати, бабушка читать и писать все же научилась благодаря своей старшей внучке-пятикласснице и с удовольствием на старости лет читала приключенческие романы  ) Другая бабушка из крестьянской семьи перед революцией прошла полный курс лучшей городской гимназии "за успехи в церковно-приходской школе". Бесплатно. Что касается казачества, служившего при вермахте. Во всем соглашусь с arcobaleno. Эта трагедия пострашнее многих будет. Но казаки - как сословие - никогда не были предателями, просто Гражданская война закончилась для них только через 25 лет. И нельзя их ставить на одну доску с власовцами. Всего самого доброго! | | |
|
