Извечный вопрос на форуме

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

belg_bolhovitin написал:

[q]
Последователи пособников Гитлера пытаются выставить героями ОУН и УПА, причём делают это с унизительными для потомков ветеранов ВОВ цинизмом и ложью.
[/q]

Какая-то очень знакомая лексика

Потомки немецких солдат, погибших во время последней войны, имеют право хотеть по-человечески похоронить своих предков и узнать об их судьбе?
Потомки людей, сражавшихся в рядах белой армии, это право имеют?
Я имею право узнать о судьбе моего деда-священника, расстрелянного в 1938 г. как враг народа?
А потомки людей, сражавшихся с наступающим на их родину сталинизмом такого права не имеют? Или они его получат через 100? 200? 300 лет?
Либо мы тут пытаемся что-то понять о своих предках и принять их такими, какими они были - и признаем такое же право за другими людьми (даже если они допрашивали моего деда, осуждали, охраняли и расстреливали его), либо идем туда, где любят возмущаться цинизмом и ложью тех, чья точка зрения отличается от моей. Мест хватает...

Тема информационная, дискуссия эта тут совершенно неуместна, с моей точки зрения. Попрошу админа ее перенести.

Со мнигими положениями Вашего ответа я согласен. Но!
Я никогда и нигде не называл НКВД-шников освободительным движением. Но когда я слышу о "героях" ОУН, УПА (а сейчас ещё есть "герои" отряда СС галичина, батальона нахтигаль), то я против этого протестую всеми возможными способами. Я не против истоников о членах УПА и ОУН на генеалогическом форуме. Но я категорически против их героизации. Логично разместить здесь информацию и о пособниках Гитлера, служивших в полицаях, но разве кто-то имеет моральное право называть их героями?!

А ведь их (предателей) тоже можно назвать освободительным движением, ведь они боролись против советского режима.

Если говорит о воспитании детей, то я как и любой родитель должен детям рассказывать о героях. Например, мой земляк генерал Ватутин. Настоящий герой!
Но наткнувшись на вышеуказанный в новости ресурс, мой ребёнок спросит: какой же он герой?! Ведь он оккупант! И может быть будет радоваться вместе с бандеровцами, что доблестные воячки из УПА его убили. Это правильное воспитание?! Не думаю...

Подчёркиваю - я не против открытия источников, но правду нужно открывать со всех сторон. На указанном ресурсе Вы не найдёте ни одного известия о зверствах УПА, особенно на Волыни. Советские партизаны - не НКВД, но их упашники убивали, не спрашивая удостоверения. Но на этом электронном архиве ничего подобного Вы не найдёте! Это ресурс для прославления пособников Гитлера нынешними неофашистами, направленные на пропаганду идей о святости УПА, ОУН и пр.

Почему мы никак не научимся, без взаимных оскорблений, подколов и укусов, пользоваться необходимыми для поиска материалами

FazU написал:

[q]
Главное в нашей с Вами жизни это правильно воспитать своих детей и внуков, предоставить им возможность получать информацию из разноообразных источников и от разных авторов с разными позициями и взглядами и научить делать выводы из полученной информации.

Думаю здесь неуместно употребление терминов на грани оскорбления применительно к собеседникам и коллегам. ВГД - это генеалогическая тусовка, каждый более менее опытный генеалог понимает, что для генеалогии нет идеологически вредных, неправильных и прочее, и прочее, и прочее документов. Ведь мы не говорим, что списки репрессированных - это антисоветская неофашистская и прочая пропаганда, для нас в первую очередь - это источник, а для многих, большинства наверное, это тяжелые утраты.

Так и здесь. Для меня правнука трех солдат воевавших за Родину и репрессированного в 37 году тоже горько и обидно, когда наше доблестное правительство путем очернения и смешивания с грязью одних пытается обелить других. Ведь это именно государственная политика из области разделяй и властвуй.

Подонков хватало со всех сторон. Но все же сколько добрых, честных, красивых и родных людей было уничтожено в этой нечеловеческой мясорубке которая началась еще в 1914 году и продолжается наверное до сих пор.

У каждого своя правда, своя война, свой взгляд на свою Родину. Когда общаешься с представителями разных регионов Украины, понимаешь, что по сути остростоящей проблемы в стране нет, а есть два практически параллельно существующих мира: мир обычных адекватных людей и мир алчной "элиты"...
[/q]

Согласна с FazU - для нас, в первую очередь - это источник, такой же источник, как и многие другие не очень приятные, но без них история наших семей была бы неполной, "скелеты в шкафу" есть в каждой семье - где-то даже и не один...конечно не всегда приятно об этом узнавать, но ведь уже ничего не исправишь, надо принимать все так, как оно произошло и уже делать выводы из этого, а не пытаться здесь, на форуме топить оппонентов ....все мы делаем одно общее дело - возвращаем историю такой, какой она была.
Так что, прошу, без обычных выпадов некоторых, особо ретивых форумчан по этому вопросу.

Информацию. приняли, обсудили и сказали спасибо, что есть возможность ею пользоваться не выходя их дома

Эта тема - именно про открытие источников. И слава Богу, что их открывают! И спасибо коллегам, которые об этом сообщают!
А вот обсуждать их лучше в другом месте, и без слишком эмоциональных оценок.

LuckyLuke написал:

[q]
уроженец Донбасса Олекса Стасевич.
[/q]

Какая у уроженца Донбасса колоритная чисто Донбасская фамилия

Хотя среди моих друзей и знакомых самые распространенные фамилии Лушин, Мушин и Волошин.

LuckyLuke, ну нельзя так коверкать украинский язык. Что за "діялог", "проєкт"? Что за блажь прекрасный язык превращать в канадский суржик?

Сложно адекватно воспринимать проект в котором решается "проблема 9 мая"...

kbg_dnepr написал:

[q]
Потомки немецких солдат, погибших во время последней войны, имеют право хотеть по-человечески похоронить своих предков и узнать об их судьбе?
[/q]

Конечно имеют право! Но называть их здесь героями они имеют право? НЕТ!

kbg_dnepr написал:

[q]
Потомки людей, сражавшихся в рядах белой армии, это право имеют?
[/q]

Конечно имеют право! Но это была гражданская война! После неё не осталось ни победителей, ни проигравших! И в ней не было ни героев, ни предателей! Обе стороны сражались за Родину!

kbg_dnepr написал:

[q]
А потомки людей, сражавшихся с наступающим на их родину сталинизмом такого права не имеют?
[/q]

Те кто сражался против сталинизма не пособничая Гитлеру - имеют право! Более того могут называться героями! Пособники Гитлера тоже имеют право, чтобы их потомки знали об их судьбе. Но называть их героями - НЕТ!!!

Слава Советским воинам! СЛАВА!

belg_bolhovitin написал:

[q]
Но я категорически против их героизации. Логично разместить здесь информацию и о пособниках Гитлера, служивших в полицаях, но разве кто-то имеет моральное право называть их героями?!
[/q]

Исходя из того что клеймо полицая для его родственников позор наш архив документы с фамилиями полицаев не дает копировать. А в случае с ОУН их родственники не воспринимают их взгляды и деятельность как позор.

belg_bolhovitin

Спасибо за разъяснения. Я буду знать, к кому обращаться за разрешениями.

FazU написал:

[q]
в случае с ОУН их родственники не воспринимают их взгляды и деятельность как позор.
[/q]

Да пусть не воспринимают, это их дело. Я не собираюсь им навязывать свою идеологию. Но для меня шок, что здесь на российском форуме можно свободно размещать радостные возгласы об обийстве Николая Ватутина!

Модераторы ВГД не против танцев на могилах Советских Воинов! Вот в чём проблема! Не в украинских неофашистах проблема, а в том, что ВГД закрывает глаза на их унижение Великой Отечественной войны, Советских Воинов, Дня Победы и т.д.!

Имеют ли право потомки знать что-то о своих "преступных" предках?