Душа болит, или можно ли допускать дедушек, бабушек в архивы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Все-таки поставила минус "ведущему историку-генеалогу, краеведу". И вот почему. Думаю, не единожды занимающиеся в архивах форумчане сталкивались со "слепыми" текстами. Я работаю сейчас с делами всего лишь начала-середины XIX века. Но даже и в столь относительно не старых документах встречаются тексты нечитаемые по причине совершенно выцветших чернил. А это не Метрические книги и не Ревизские сказки. И если последние, возможно, и дождутся оцифровки в масштабах страны (во что верится с трудом), то прочие фонды практически обречены на естественную гибель по причине физического старения бумаги и выцветания чернил. А это бесценные свидетельства нашей общей и частной истории.
И господин "ведущий ..."(кстати, а кто возвел его в сей ранг???) призывает ЗАКРЫТЬ доступ в архивы для достаточно большой и активной группы исследователей, фактически спасающей бесценные крупицы сведений из миллионов и миллионов единиц архивного хранения, обреченных на естественную (хорошо, если не от пожаров и затоплений) гибель.
(Не говорю уж о более чем странном для генеалога неуважении к старшему поколению, к которому он, судя по всему, достаточно близок.)
Не знаю, в какой мере реально создание школ, за которое ратует Татьяна из Нижнего. Верится в это с трудом. Но вот если бы архивы могли сохранять все, что мы - независимые исследователи - заказываем для копирования (сканы, ксероксы, фотокопии) любых документов, это уже было бы хорошо.
Помнится, во время открытия выставки СВРТ в Туле я оказалась в соседстве за столом с работниками Воронежского архива и высказала эту мысль. На что мне было отвечено, что у архивов нет ни средств для сотрудников и для выполнения этой работы, ни помещений для хранения такого рода материалов.
Соглашусь с высказывавшимся здесь мнением, что "бабушки и дедушки" бывают весьма продвинутыми и уж точно достаточно эффективными в обработке, анализе и публикациях результатов своих архивных изысканий. Верно, что именно пенсионеры располагают реальным свободным временем для архивных занятий. Думается, в стране не достает региональных изданий, в которых можно было бы публиковать каждому свои статьи по генеалогической и краеведческой тематике.
Да, при нашем архиве издается журнал "Эхо веков". Но объем его не велик, и это официальный орган, в который пишут в основном профессиональные исследователи. А нужно более демократическое, если так можно сказать, издание для менее профессиональных авторов.
Интернет и собственные сайты, конечно, хорошо. Но далеко не все владеют этим современным средством общения. Книги и журналы еще долго будут оставаться достаточно массовыми и потому полезными формами сохранения, распространения и обмена информацией.

sadaza написал:

[q]
Вреда делам от сотиков ни какого-там, где это право для всех.
Вред делуот сотиков больше чем можно представить,если кому-то можно,а кому-то нет.
Почему?
Все это знают.
[/q]

sadaza, а я вот не знаю. Расскажите конкретно, каким именно образом портятся дела от сотовых телефонов там, где кому-то можно снимать на них, а кому-то нельзя? Я так понимаю, кому можно, тот вреда не причинит, а вот кому нельзя, тот, что, от злобы будет своим сотовым как рубанком по листам дела тереть из жажды мести?

Константин Пчелинцев написал:

[q]
sadaza, а я вот не знаю. Расскажите конкретно, каким именно образом портятся дела от сотовых телефонов там, где кому-то можно снимать на них, а кому-то нельзя? Я так понимаю, кому можно, тот вреда не причинит, а вот кому нельзя, тот, что, от злобы будет своим сотовым как рубанком по листам дела тереть из жажды мести?[/

Всё проще.
Если кому-то можно снимать там где нельзя снимать никому,значит
Значит найдется и такой ,кому можно почитать дело дома.
Значит найдется и такой ,для которого и лист выдерут .
Значит найдется и такой,для которого и дело спишут.

То есть вред делу от попирания закона,на самом деле очень огромен,
а ваша версия может
быть верной только как следствие этого попирания.
-----------

galinaS написал:

[q]
Краткая реплика.
Господин "историк-генеалог" позволил себе не слишком корректное высказывание, на мой взгляд.
Первое: он позволил себе сделать обобщение, которое безосновательно оскорбляет многих. По сути он говорит о дискриминации по возрастному признаку. А чем она лучше дискриминации по половому или национальному, когда огульно всех по любому из них пытаются подвергнуть неким ограничениям.
Второе: как уже здесь отмечалось, возраст не является критерием безграмотности, неумения вести себя, неуважения к документам и т.д. занимающихся в читальных залах
В скобках: любопытно было бы познакомиться с перечнем ВСЕЙ изученной им литературы по данной тематике... интереса ради.
[/q]

Konstantin Ivanov написал:

[q]
dimarex написал:
[q]
ни для кого не секрет, что те же бабушки и дедушки не представляют о чём идёт даже речь, внезапно ворвавшись в здание архива.
[/q]

Общий вывод из частных случаев (неполная индукция, или индукция через просто перечисление) крайне редко даёт достоверное знание.
[/q]

Валек написал:

[q]
Не ожидала такого мнения и высказывания от "Ведущего историка-генеалога, краеведа", что люди преклонного возраста (и я в том числе) могут нанести непоправимый вред архивному делу.
[/q]

TatianaLGNN написал:

[q]
Добавлю личное наблюдение-некоторые известные историки ,"работая" в архивах
1.используют труд студентов(неизвестно как обученных,т.е от их работ может быть более вреда)
2.вся работа ,используя свое положение -заснять нужное на фото аппарат.
Потом составляется труд,признание и взгляд с высока,на тех кто на грешной земле,
позарился на их достояние.Это просто вид ревности.
[/q]

anto написал:

[q]
Проблема есть, но тема надумана.
Конечно выход в оцифровке и свободном доступе.
[/q]

AppS написал:

[q]
Скорее людям просто все равно. И касается это в равной степени и, так сказать, историков. И архивные работники в чит.залах так само частенько небрежно пользуются.
[/q]

kbg_dnepr написал:

[q]
Но главное - современные хранилища и просторные читальные залы с хорошим оборудованием; всеобщий доступ к документам - т.е. оцифровка; высококвалифицированные (т.е. в т.ч. открытые и доброжелательные) сотрудники с приличной зарплатой...

Это, похоже, из другой темы?..
[/q]

maslov написал:

[q]
Работа в архивах должна стать обыденной для любого грамотного человека (от школьника до пенсионера). Примерно также как работа в библиотеке или читальном зале.
[/q]

Nikola написал:

[q]
dimarex
И кто бы сохранил и дал Вам почитать в день 60-летия эту глупость?... Только с высоты такого возраста сможете осознать абсурд написанного...
[/q]

Irina Ol написал:

[q]
ВладимирММ написал:
[q]
нам принесли несколько папок с гравюрами 16-17вв.Никто за нами не следил
[/q]

Конечно же следили, ненавязчиво.
[/q]

Natalya DKE написал:

[q]
Уважаемый dimarex !
Только, ради Бога, не пишите нашим чиновникам.
Их хлебом не корми, а дай заработать на каком-нибудь новом законе или ограничении.
[/q]

Согласна с цитируемым.

У меня нет историко-генеалогического образования. Начала ходить в архивы уже лет 20, как тому назад, а может и слегка больше.
Первый раз пошла наугад, во второй уже опредилилась, как искать и где. Сколько неразобранных и непрочитанных связок дел было тогда в РГВИА и РГАДА!
Обтрепанных, пыльных папок и листов, до которых и дотронуться было страшно. Для некоторых дел я была первой читательницей (кроме архивиста, описавшего дело для каталога)
В читальных залах работали в большинстве своем только диссертанты и, иногда, дипломники
И уже тогда в читальных залах появились те, которых, здесь называют некомпетентные "бабушки", "дедушки" подтянулись позже.
И у меня, с течением времени, появилось ощущение, что именно этот наплыв желающих поработать в архивах (кроме историков, о генеалогии тогда еще и не очень-то распространялись) и сдвинул что-то в архивном деле. Дела стали описываться заново, пыльные связки обновляться, я уже и не говорю про реставрацию и оцифровку.
Один раз мне потребовалось снова вернуться к одному делу в РГВИА, которое было в ранее в связке, ну, думаю, сейчас опять глотать пыль, ан нет, гляжу - принесли все в папочках аккуратненьких.
Так что еще спасибо надо сказать этим энтузиастам продвинутой возрастной категории..

Константин Пчелинцев написал:

[q]
sadaza, то есть Вы за закон для всех? Правильно? А как же тогда объяснить, что
[/q]

Что касается меня ,то я да ,за закон для всех.
Допускаю ,что в каждом архиве могут быть свои положения(как собственно и есть ,касаемо ноутбуков и
фотокамер)
Объяснить касаемо Ваших взаимоотношений с администратором,я не в состоянии,так как
не следил за сутью этих взаимоотношений,и не могу быть судьей в этом вопросе.
Мнения своего нет ,т.к.ещё раз скажу в вопрос не вдавался.

От себя могу предложить,создать допустим две темы:
Спор и Конфликт
В них можно былоб :в первой спорить по разным проблемам,
а во-второй обсуждать конфликтые ситуации.
Конечно ,для любителей.
Единственное сделать оговоренное ограничение,допустим в 30страниц.
-----------------

НАсчет законов и законности. Уплаты налогов - мысль абсолютно правильная. Поэтому не занимался этим вопросом пока не отрыл ЧП.

Константин Пчелинцев написал:

[q]
sadaza, да какой спор? Призвал всех соблюдать закон, рассказал на собственном примере, что нужно для этого зарегистрироваться и платить налоги,
[/q]

Что можно посоветовать?Допускаю,что Вас не справедливо обидели.

Мужик пошел по дороге,которая привела его к топи.
Варианты были следующие:
-на удачу попытаться перейти
-на беду сгинуть
-попытаться обойти
-вернуться назад и забыть этот путь
-вернуться назад,дождаться морозов и перейти
-и другие

Все было в его руках.

.
valcha написал:

[q]
И у меня, с течением времени, появилось ощущение, что именно этот наплыв желающих поработать в архивах (кроме историков, о генеалогии тогда еще и не очень-то распространялись) и сдвинул что-то в архивном деле. Дела стали описываться заново, пыльные связки обновляться, я уже и не говорю про реставрацию и оцифровку.
[/q]

очень верно подмечено.
----------

Предоставляю вашему вниманию фото с записью из росписей 1822 года. Думаю, что все согласятся, что это документ большой исторической ценности. Именно эту запись заказал для меня подставной полицейский. Так как он был подставной, то, видимо, запись ему подготовили к заказу кто-то из работников архива, иначе как объяснить, что именно она одна из всех оказалась подчёркнутой? То есть имеющим доступ работникам архива или сотрудникам МВД можно портить документы? А вы тут, dimarex, о бабушках...

Бабушки и дедушки хоть ведут себя культурно и тихо.
А я была свидетелем такой неприятной сцены в нашем архиве...
Явилась в читальный зал дама, такая вся деловая, мол, хочу искать предков,
ей говорят: "Пожалуйста! Пишите заявление на имя директора".
И тут началось: "Как вы со мной разговариваете? Я кандидат социологических наук!
Я вам не школьница!"
Притом все это так вызывающе громко, чтобы все в читальном зале поняли, кто она
такая.
Чуть усадили ее писать заявление. Потом эта дама заявила, что в машине сидит ее
помощник, который сейчас придет и будет ей помогать. Зав. чит. залом сказала,
что это не положено, "ведь вы писали заявление на самостоятельный поиск" и т.п.
Снова сцена: "как вы со мной разговариваете, я кандидат наук (к слову, эту фразу мы
слышали раза три), я хочу сделать матери подарок на 70 лет".
А когда работники архива предложили посмотреть списки населенных мест, чтобы
определить волость и приход, и знать, что заказывать, дама громко возмущалась: "Вы издеваетесь?
Я кандидат социологических наук, а не исторических! Я понятия не имею, что такое волость!"
У наших архивистов редкое терпение

Я бы не выдержала

И вот смотрите: и не бабушка по возрасту, и кандидат наук, но разве с таким отношением
дама что-нибудь найдет? Нет!
Генеалогия - это очень тонкая вещь. Это тайна, которая не всем открывается.
Нужен определенный склад души и ума, а это от возраста и образования не зависит.

Душа болит, или можно ли допускать дедушек, бабушек в архивы

Душа болит, или можно ли допускать дедушек и бабушек до архивов