Душа болит, или можно ли допускать дедушек, бабушек в архивы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дмитрий очень много сделал , с его помощью произошла отмена платы за метрические книги. Я считаю он несколько неправильно сформулировал проблему. "Дедушки,бабушки"- анахронизм какой-то и настоящая дискриминация по определенному признаку.
Естественно архивы должны определять правила для сохранения своих фондов.
Я сама была свидетелем случая - при мне соседка (юная особа) стала телефоном фотографировать исповедки начала 20 века .Сказала ей про правила архива,про запрет фото.Она удивилась,хотя при входе в читальный зал большими буквами написано про всяческие запреты и фотоаппарат перечеркнутый и дают правила поведения в читальном зале дают читать. А я дура не один день ходила переписывать свои приходы.

Не нужно ограничивать права стариков. Нужно толково писать правила работы в архиве.
А для сохранения документов их надо сканировать, чтобы люди работали не с документами, а со сканами.
С уважением,

ВладимирММ написал:

[q]
Никто за нами не следил, не торопил. Это было удивительным. То есть было полное доверие к незнакомым посетителям.
[/q]

Было время (в 1980-х), когда нас пускали в музей Академии художеств в Ленинграде и создавали идеальные условия для работы: выделяли один зал (тупиковый, чтобы экскурсии не мешать), ставили столы, приносили материалы, которые мы фотографировали и изучали. В зале мы были вдвоем с женой и работать нам никто не мешал...
В те же годы в Дмитровском архиве под Москвой обрабатывали фонд духовного правления, делали выписки из документов XVIII-XIXв. С тех пор эти документы единственные обработанные, поскольку специалистов грамотных в архиве Дмитровского музея нет. Но зато теперь созданы большие сложности, чтобы попасть в этот архив. Даже библиотеку рукописных книг, среди которой коллекцию книг XV-XVIвв. из собрания архимандрита Амфилохия (епископа Угличского) мне не позволили сфотографировать, хотя эту библиотеку я нашел в сарае с бычками и крысами и именно я определил коллекцию в Дмитровский музей, хотя мог в Ленинку сдать (и это была моя ошибка, в серьезном музее или библиотеке давно бы изучили найденные мной материалы)...

Уважаемый dimarex !
Только, ради Бога, не пишите нашим чиновникам.
Их хлебом не корми, а дай заработать на каком-нибудь новом законе или ограничении.
Итак история искажается, умалчивается. И, если есть личное желание каждого человека, будь то бабушка или кто другой, узнать свои корни, это отлично.
Когда справочка в Госархиве Брянской области стоит до 8 тысяч, как Вы думаете, сможет ли обычный человек это оплатить ?
А услуги профессионального генеалога?
Да, возможно, сейчас нашим детям и внукам это и не очень нужно, но наступает, всегда, в жизни каждого человека момент самоидентификации, осознания себя частью своей Родины.
Нужно разъяснять, воспитывать.
А лучше всего - не делать эти сведения чьей-то золотой кормушкой, а отсканировать и выкладывать в свободный доступ, по разумным ценам.
Всего Вам самого наилучшего, с уважением

эльмира катромская написал:

[q]
А я дура не один день ходила переписывать свои приходы.
[/q]

эльмира катромская, жаба задавила? Какой же вред делам от сотового телефона?

Константин Пчелинцев написал:

[q]
эльмира катромская написал:
[q]

А я дура не один день ходила переписывать свои приходы.
[/q]

эльмира катромская, жаба задавила? Какой же вред делам от сотового телефона?
[/q]

Вреда делам от сотиков ни какого-там, где это право для всех.
Вред делу от сотиков больше чем можно представить,если кому-то можно,а кому-то нет.
Почему?
Все это знают.

По поводу слюнявенья пальцев и тому подобного,как предложение:
Человек пришёл в чит.зал,и ему вместо инструкции по работе в чит.зале
надеть ещё и наушники,на 20-30 сек(из которых внятным голосом поведуют,чего нельзя
слюнявить и почему так(причем прямым ,простым текстом))
Ибо аллергия на инструктивные тексты у всех,независимо от возраста и регалий.
-------------

Все-таки поставила минус "ведущему историку-генеалогу, краеведу". И вот почему. Думаю, не единожды занимающиеся в архивах форумчане сталкивались со "слепыми" текстами. Я работаю сейчас с делами всего лишь начала-середины XIX века. Но даже и в столь относительно не старых документах встречаются тексты нечитаемые по причине совершенно выцветших чернил. А это не Метрические книги и не Ревизские сказки. И если последние, возможно, и дождутся оцифровки в масштабах страны (во что верится с трудом), то прочие фонды практически обречены на естественную гибель по причине физического старения бумаги и выцветания чернил. А это бесценные свидетельства нашей общей и частной истории.
И господин "ведущий ..."(кстати, а кто возвел его в сей ранг???) призывает ЗАКРЫТЬ доступ в архивы для достаточно большой и активной группы исследователей, фактически спасающей бесценные крупицы сведений из миллионов и миллионов единиц архивного хранения, обреченных на естественную (хорошо, если не от пожаров и затоплений) гибель.
(Не говорю уж о более чем странном для генеалога неуважении к старшему поколению, к которому он, судя по всему, достаточно близок.)
Не знаю, в какой мере реально создание школ, за которое ратует Татьяна из Нижнего. Верится в это с трудом. Но вот если бы архивы могли сохранять все, что мы - независимые исследователи - заказываем для копирования (сканы, ксероксы, фотокопии) любых документов, это уже было бы хорошо.
Помнится, во время открытия выставки СВРТ в Туле я оказалась в соседстве за столом с работниками Воронежского архива и высказала эту мысль. На что мне было отвечено, что у архивов нет ни средств для сотрудников и для выполнения этой работы, ни помещений для хранения такого рода материалов.
Соглашусь с высказывавшимся здесь мнением, что "бабушки и дедушки" бывают весьма продвинутыми и уж точно достаточно эффективными в обработке, анализе и публикациях результатов своих архивных изысканий. Верно, что именно пенсионеры располагают реальным свободным временем для архивных занятий. Думается, в стране не достает региональных изданий, в которых можно было бы публиковать каждому свои статьи по генеалогической и краеведческой тематике.
Да, при нашем архиве издается журнал "Эхо веков". Но объем его не велик, и это официальный орган, в который пишут в основном профессиональные исследователи. А нужно более демократическое, если так можно сказать, издание для менее профессиональных авторов.
Интернет и собственные сайты, конечно, хорошо. Но далеко не все владеют этим современным средством общения. Книги и журналы еще долго будут оставаться достаточно массовыми и потому полезными формами сохранения, распространения и обмена информацией.

sadaza написал:

[q]
Вреда делам от сотиков ни какого-там, где это право для всех.
Вред делуот сотиков больше чем можно представить,если кому-то можно,а кому-то нет.
Почему?
Все это знают.
[/q]

sadaza, а я вот не знаю. Расскажите конкретно, каким именно образом портятся дела от сотовых телефонов там, где кому-то можно снимать на них, а кому-то нельзя? Я так понимаю, кому можно, тот вреда не причинит, а вот кому нельзя, тот, что, от злобы будет своим сотовым как рубанком по листам дела тереть из жажды мести?

Константин Пчелинцев написал:

[q]
sadaza, а я вот не знаю. Расскажите конкретно, каким именно образом портятся дела от сотовых телефонов там, где кому-то можно снимать на них, а кому-то нельзя? Я так понимаю, кому можно, тот вреда не причинит, а вот кому нельзя, тот, что, от злобы будет своим сотовым как рубанком по листам дела тереть из жажды мести?[/

Всё проще.
Если кому-то можно снимать там где нельзя снимать никому,значит
Значит найдется и такой ,кому можно почитать дело дома.
Значит найдется и такой ,для которого и лист выдерут .
Значит найдется и такой,для которого и дело спишут.

То есть вред делу от попирания закона,на самом деле очень огромен,
а ваша версия может
быть верной только как следствие этого попирания.
-----------

galinaS написал:

[q]
Краткая реплика.
Господин "историк-генеалог" позволил себе не слишком корректное высказывание, на мой взгляд.
Первое: он позволил себе сделать обобщение, которое безосновательно оскорбляет многих. По сути он говорит о дискриминации по возрастному признаку. А чем она лучше дискриминации по половому или национальному, когда огульно всех по любому из них пытаются подвергнуть неким ограничениям.
Второе: как уже здесь отмечалось, возраст не является критерием безграмотности, неумения вести себя, неуважения к документам и т.д. занимающихся в читальных залах
В скобках: любопытно было бы познакомиться с перечнем ВСЕЙ изученной им литературы по данной тематике... интереса ради.
[/q]

Konstantin Ivanov написал:

[q]
dimarex написал:
[q]
ни для кого не секрет, что те же бабушки и дедушки не представляют о чём идёт даже речь, внезапно ворвавшись в здание архива.
[/q]

Общий вывод из частных случаев (неполная индукция, или индукция через просто перечисление) крайне редко даёт достоверное знание.
[/q]

Валек написал:

[q]
Не ожидала такого мнения и высказывания от "Ведущего историка-генеалога, краеведа", что люди преклонного возраста (и я в том числе) могут нанести непоправимый вред архивному делу.
[/q]

TatianaLGNN написал:

[q]
Добавлю личное наблюдение-некоторые известные историки ,"работая" в архивах
1.используют труд студентов(неизвестно как обученных,т.е от их работ может быть более вреда)
2.вся работа ,используя свое положение -заснять нужное на фото аппарат.
Потом составляется труд,признание и взгляд с высока,на тех кто на грешной земле,
позарился на их достояние.Это просто вид ревности.
[/q]

anto написал:

[q]
Проблема есть, но тема надумана.
Конечно выход в оцифровке и свободном доступе.
[/q]

AppS написал:

[q]
Скорее людям просто все равно. И касается это в равной степени и, так сказать, историков. И архивные работники в чит.залах так само частенько небрежно пользуются.
[/q]

kbg_dnepr написал:

[q]
Но главное - современные хранилища и просторные читальные залы с хорошим оборудованием; всеобщий доступ к документам - т.е. оцифровка; высококвалифицированные (т.е. в т.ч. открытые и доброжелательные) сотрудники с приличной зарплатой...

Это, похоже, из другой темы?..
[/q]

maslov написал:

[q]
Работа в архивах должна стать обыденной для любого грамотного человека (от школьника до пенсионера). Примерно также как работа в библиотеке или читальном зале.
[/q]

Nikola написал:

[q]
dimarex
И кто бы сохранил и дал Вам почитать в день 60-летия эту глупость?... Только с высоты такого возраста сможете осознать абсурд написанного...
[/q]

Irina Ol написал:

[q]
ВладимирММ написал:
[q]
нам принесли несколько папок с гравюрами 16-17вв.Никто за нами не следил
[/q]

Конечно же следили, ненавязчиво.
[/q]

Natalya DKE написал:

[q]
Уважаемый dimarex !
Только, ради Бога, не пишите нашим чиновникам.
Их хлебом не корми, а дай заработать на каком-нибудь новом законе или ограничении.
[/q]

Согласна с цитируемым.

У меня нет историко-генеалогического образования. Начала ходить в архивы уже лет 20, как тому назад, а может и слегка больше.
Первый раз пошла наугад, во второй уже опредилилась, как искать и где. Сколько неразобранных и непрочитанных связок дел было тогда в РГВИА и РГАДА!
Обтрепанных, пыльных папок и листов, до которых и дотронуться было страшно. Для некоторых дел я была первой читательницей (кроме архивиста, описавшего дело для каталога)
В читальных залах работали в большинстве своем только диссертанты и, иногда, дипломники
И уже тогда в читальных залах появились те, которых, здесь называют некомпетентные "бабушки", "дедушки" подтянулись позже.
И у меня, с течением времени, появилось ощущение, что именно этот наплыв желающих поработать в архивах (кроме историков, о генеалогии тогда еще и не очень-то распространялись) и сдвинул что-то в архивном деле. Дела стали описываться заново, пыльные связки обновляться, я уже и не говорю про реставрацию и оцифровку.
Один раз мне потребовалось снова вернуться к одному делу в РГВИА, которое было в ранее в связке, ну, думаю, сейчас опять глотать пыль, ан нет, гляжу - принесли все в папочках аккуратненьких.
Так что еще спасибо надо сказать этим энтузиастам продвинутой возрастной категории..

Душа болит, или можно ли допускать дедушек, бабушек в архивы

Душа болит, или можно ли допускать дедушек и бабушек до архивов