Общеисторические вопросы и мнения
Темные пятна в истории и различные взгляды на наше прошлое.
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3342 | Наверх ##
3 октября 2010 19:41 Значит и Андрей Петрович не совсем точен в своем сообщении - смотрим выше об УНР, а в доимперский период - Украинский Гетьманат (по договору с королем Польским - ВКР / Великое княжество Руськое). ---
| | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14600 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9087 | Наверх ##
3 октября 2010 19:43 Strilbycki Вы бы как модератор поделили тему - давно уже предмет спора поменялся.
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3342 | Наверх ##
3 октября 2010 22:48 4 октября 2010 1:13 FazU написал: [q] Галиция анклав татарский?[/q]
Вполне возможно, что в Галичине остались потомки великих татарских царевичей Бессарабов, даже не исключаю, что и в моем родоводе они могут "выплыть", было-бы не плохо иметь в роду кровь Великого Чингиз-хана  . Вот список (не полный) российских нащадков Чингиз-нана: Российские потомки Чингиз-хана К потомкам Чингиз-хана мы относим те фамилии, родоначальники которых значатся в российких источниках как царевичи или уланы (огланы) 1. Чириковы. Первым чингизидским родом в Московском государстве стали Чириковы. Его основателем был Петр Ордынский, племянник Бату и Берке. Ростовский епископ Кирилл, которого современники называли блаженным и учительным, приходил в Орду к хану Бату. В числе слушателей беседы епископа с ханом был юный племянник Бату, сын его брата Даир. Он был впечатлен проповедями Кирилла. Во время вторичного пребывания епископа в Орде Даир решился удалиться с ним в Ростов, чтобы там принять крещение, и назвался Петром. Даир-Петр купил земли возле озера для основания монастыря, и на земли, предоставленные храму и царевичу, князь Борис выдал грамоты. Петр прожил в супружестве много лет, имел детей. В глубокой старости, овдовев, он принял монашество в основанной им обители и мирно умер около 1290 года. Был похоронен в построенной им церкви. Официально он был причислен к лику святых на Соборе 1547 года при митрополите Макарии (не каноничном). Когда Петр Ордынский купил землю у князя Бориса, тот, хорошо зная нравы своих соотечественников, не только продал, но и выдал грамоты на землю. Петр не понимал, зачем и какие грамоты требуются на землю, в этом проявлялась его ментальность как кочевника. Эти грамоты были впоследствии предметом спора между потомками Петра (Лазарь Петрович, Юрий Лазаревич) и князьями Ростовскими. Игнатий Юрьевич благодаря своему происхождению смог защитить Ростов от нашествия Ахмыла. Сын Игнатия Петр служил Дмитрию Донскому и участвовал в Куликовской битве. Был основателем рода Чириковых. Его потомок Дионисий (1440-1502) был знаменитым иконописцем. Дионисий украшал фресками и иконами московский Успенский собор. Художника особенно ценил великий князь Иван III, который щедро оплачивал его работу. 2. Аничковы. Потомки царевича Золотой Орды, Берке, выехавшего к Ивану Калите в 1301 году. Берке был крещен митрополитом Петром и назван Аникеем. Женился на дочери Викулы Воронцова, сын Юрий. 3. Серкизовы и их ветви Старковы и Чебышевы. Родоначальник – Серкиз, сын Ахмета. Царевич Серкиз переехал в Москву во время правления Дмитрия Донского в 1371 году. При крещении он принял имя Иван. С 1378 года известно село Черкизово, принадлежащее Серкизу-Ивану. Его сын Андрей (?-1380) был героем Куликовской битвы (командовал одним из шести полков), где и погиб. 4. Мертваго. Произошли от Благодена (Бильгитдина), царевича Золотой Орды, вышедшего в начале XV века к Олегу Рязанскому (1342 – 1402). Его потомки будто бы сохранили титул царевичей, а при Грозном сироты одного из них названы были детьми Мертваго царевича (имя царевича просто долго не могли вспомнить). После этого за ними закрепилась фамилия Мертваго. 5. Булгаковы. К ним относят три фамилии Булгаковых разного происхождения. Генеалогия одной известна, о других двух ничего нельзя сказать. Шай, «муж честен и храбр» (во св. крещении Иоанн), племени ханского, выехал со многими людьми к великому князю Олегу Рязанскому (1342—1402). Потомок его, Матвей Денисович Булгак, находился воеводою в войске, посланном разорять улусы детей Ахмета-хана в 1501 г., потом был воеводою в Белеве в 1507 году и Рязани в 1520 и следующих годах. От него пошли рязанские Булгаковы. 6. Талычевы. Потомки Талыча, ордынского царевича, в 1410 году перешедшего на службу к нижегородскому князю Даниилу Борисовичу и совершившего вместе с ним поход на Владимир. 7. Чалымовы. От астраханского князя Чалым-улана и его сына, вышедших на москвскую службу в 1557 году. Чалым был противником Измаила, правителя Ногайской Орды (не путать с Джалимом, казахским султаном, жившим в то же время и воевавшим с ногаями). Чалымовы, скорее всего, относились к Астраханской ветви джучидов. К этой же династии относился первый официально признанный всеми монархами Московский царь - Симеон Бекбулатович. Саин-булат (Симеон Бекбулатович) (?-январь 1616), сын Бек-Болата, сына Бахадура, сына Ахмад-хана, сына Кичи-Мухаммед-хана, сына Тимур-хана, сына Тимур-Кутлук-хана, сына Тимур-хана, сына Кутлук-Тимура, сына Нумкана, сына Абая, сына Уран-Тимура, сына Тука-Тимура, сына Джучи, сына Чингиз-хана. Самопровозглашенный царь Иван Грозный, не признаваемый в данном титуле другими Чингизитами и монархами «соблаговолил поставить на престол Москвского государства в качестве царя Симеона Бекбулатовича - прямого потомка Чингиз-хана; он сам принял имя Иван из Москвы, покинул город и поселился в пригороде Москвы по названию Петровка». Иван передал Симеону свой весь «честной» двор и, как простой боярин, использовал карету-повозку со сбруей. Каждый раз, когда он приезжал видеться с новым царем Симеоном, он отказывался сидеть на троне и садился в отдалении от бояр. «Симеон Бекбулатович был царем Московским меньше чем год, после признания титула царь в Московском государстве другими монархами он стал Великим Князем Твери, а Иван Грозный опять стал уже полноправным (признаным) царем Москвским». Царь Борис Годунов (потомок татарского князя Чета) внимательно наблюдал за Симеоном и его сыновьями. Более того, он, по-видимому, ослепил его. Симеон Бекбулатович ослеп на свой день рождения после питья испанского вина, присланного царем Борисом с его сопроводительным письмом. Слуга Симеона, который пробовал то вино, также потерял зрение. Годунов не позволял непосредственно общаться с Симеоном, но всегда его боялся, поскольку после смерти царя Федора Ивановича (Федора I) группа влиятельных бояр во главе с Федором Романовым и Богданом Бельским открыто заявили о своем желании видеть в качестве царя Московского или Симеона Бекбулатовича, который уже занимал трон во время правления Ивана Грозного, или его старшего сына князя Федора, который был потомком как Ивана III, так и Гедимина. В марте 1606 Дмитрий I направил наставнику монастыря Св. Кирилла в Белозерском письмо, содержащее приказ заключить Симеона Бекбулатовича в качестве монаха тем же образом, как и его тестя князя Мстиславского. В исполнение этого приказа прежний царь Симеон стал «монахом Степаном». В тоже время его жена царица Анастасия была принуждена стать монахиней. Она умерла в 1607 и была похоронена под именем «сестры Александры». Царь Дмитрий I был склонен удалить Симеона Бекбулатовича по нескольким причинам. Главной из них было то, что Симеон продолжал рассматриваться как кандидат на трон Московского царства. После убийства Дмитрия и победы князей Шуйских новый царь Василий Шуйский (Василий IV) приказал наставнику монастыря Св. Кирилла в Белозерском привести к его послу Федору Суконеву монаха Степана, который «был прежним царем Симеоном Бекбулатовичем». Последний был переведен в Соловецкий монастырь на крайнем Севере, где он прожил шесть лет в исключительной нищете. После восшествия на трон Михаила Романова в 1613 царь Симеон, по-видимому, получил разрешение покинуть монастырь Святого Кирилла, поскольку он умер уже в Москве в январе 1616 и был похоронен около своей жены в монастыре Св. Симеона. Он имел трех сыновей, Федора, Дмитрия и Ивана, и трех дочерей, Евдокию, Марию и Анастасию. Они, по-видимому, умерли насильственной смертью, поскольку известно, что Симеон Бекбулатович пережил всех своих детей. 8. Сибирские. Потомки сыновей сибирского хана Кучума - Али, Абулхаира, Кумыша и Алтаная - до 1718 года носили титул царевичей сибирских (кроме одной ветви - потомства Хансюфа Алеевича, - уже в первой половине XVII века имевшей лишь княжеский титул) и пользовались при дворе некоторыми почестями. Последними представителями этого рода были Александр Васильевич Сибирский (1779-1836), участник войны 1812 года, позже генерал-лейтенант, имевший много наград за воинскую доблесть. Его сын - Александр Александрович Сибирский (1824-1879), известный археолог и нумизмат. Для ясности приведем генеалогию Кучума: Кучум, сын Муртазы, сына Кулука, сына Ибак-хана, сына Махмудек-хана, сына Хаджи-Мухаммед-хана, сына Али, сына Бек-Кунды, сына Менгу-Тимур-хана, сына Бадакула, сына Джучи-Буки, сына Бахадура, сына Шибана, сына Джучи, сына Чингиз-хана. 9. Касимовские цари. Происходили как царевичи сибирские от Кучума. Последний касимовский царь был Василий (?-1715), сын Ивана, сына Михаила, сына Сеид-Бурхана, сына Алп-Арслана, сына Али, сына Кучума. Василий правил в 1691-1715. Был царем по имени, не обладая реальной властью. Следующие рода происходят от Улуг Мухаммеда, и поэтому мы укажем генеалогию Улуг Мухаммеда: Улуг Мухаммед, сын Хасана, сына Джансы, сына Тулек-Тимура, сына Кунчека, сына Саричи, сына Уран-Тимура, сына Тука-Тимура, сына Джучи, сына Чингиз-хана. 10. Абашевы. Потомки Абаша Улана - воеводы казанского хана Мухаммеда Эмина, в 1499 году перешедшего на московскую службу. Скорее всего, Абаш-улан был из потомков Улуг Мухаммеда, так как в это время большинство чингизидов из Казани были потомками Улуг Мухаммеда. 11. Мустафины. Родоначальник - Муртаза Мустафин, сын Мустафы, сына Улуг Мухаммеда. Казанский царевич. Его отец Мустафа в 1444 году вторгся в Рязань, но был убит москвичами при отступлении. Муртаза перешел на службу к московскому князю. Иван III, отправляясь в поход на Новгород, оставил управлять землею и стеречь Москву татарского царевича Муртазу. В 1469 году Муртаза был упомянут на стороне московских войск. В 1474 году Иван отдал царевичу Муртазе новый городок на Оке со многими волостями. 12. Бахметьевы (Бахметовы). Происходят от Аслама Бахмета (в крещении Иеремей), выехавшего в первой половине XV века на службу к Великому князю Василию Васильевичу Тёмному вместе с братьями Касимом и Якубом. Все трое были сыновьями Улуг-Мухаммеда. 13. Долголядские. Родоначальник - Федор Долголядский (1484-1538), сын Мелик-Тагира, сына Ибрагима, сына Махмутека, сына Улуг-Мухаммеда. Федор в детстве был крещен. Был убит Василием Шуйским за то, что мешал ему жениться на племяннице Федора Анастасии, дочери Петра Казанского и сестры великого князя Елены Иоанновны. РПЦ канонизировала Федора и признала страстотерпцем. 14. Максудовы. Род происходит от князя Максуд-оглана, из потомков Касим-хана, сына Улуг-Мухаммеда. Максуд умер в 1554 году, его сын Айдар Максудов умер в 1594 году. Это единственные потомки Улуг-Мухаммеда, которые не стали "русскими", а остались татарами. 15. Потомки Петра Казанского: Кудай-кул (Петр Казанский) (?-1523), сын Ибрагима, сына Махмутека, сына Улуг-Мухаммеда. Царевич Кудай-кул был захвачен в плен в 1487 году москвичами, взявшими Казань. Он вырос в московском плену, впоследствии был доставлен из ссылки в Москву и освобожден из-под ареста. 21 декабря 1505 года его торжественно крестили на Москве-реке с именем царевича Петра Ибрагимовича. Через неделю, 28 декабря, царевич Пётр дал запись великому князю Василию III в том, что он будет служить ему верно, а еще через две недели, 15 января 1506 года молодой царь отдал Петру в жёны свою 14-летнюю сестру Евдокию (младшую дочь великого князя Ивана III от его второй жены Зофии Палеолог). Евдокия и Пётр были обвенчаны в Успенском соборе московского Кремля архимандритом Спасского монастыря Афанасием. Для Василия III царевич Петр был не просто родственник. Он стал его ближайшим сподвижником, верным и надёжным другом. Более того, московский великий князь видел в нём своего преемника. Бездетный Василий III перед походом на Псков в 1509 году написал завещание, согласно которому в случае его гибели престол должен перейти к царевичу Петру. Покидая на время Москву, великий князь всё чаще доверял управление и защиту столицы своему зятю. У Петра--Худай-Кула было две дочери, обе по имени Анастасии. Старшая из них была замужем за кн. Федором Михайловичем Мстиславским, младшая - за кн. Василием Васильевичем Шуйским. У А. П. Мстиславской был сын Иван Федорович, дочь которого Анастасия Ивановна вышла замуж за бывшего Касимовского хана Саин-Булата, крестившегося с именем Симеона Бекбулатовича. У А. П. Шуйской была дочь Марфа Васильевна, бывшая замужем за кн. Дмитрием Ивановичем Бельским. Татарские потомки Чингиз-хана 1. Чанышевы. Представляя в 1828 г. в Герольдию Правительствующего Сената прошение об утверждении в княжеском достоинстве, князь Владимир Александрович (до крещения – Сулейман Ибрагимович) Чанышев утверждал, что род князей Чанышевых происходит от Чингисхана. Прямым их предком он назвал Алтун- хана и ханшу Гурьлявич. Согласно нашей версии [19], предком Чанышевых был Алтун-бик, которого Сулейман Чанышев мог принять за алтун-хана, мифического предка самого Чингиз-хана. Как нам известно, Алтун-бик был правителем Казани, после него правил его брат Алим-бик и уже потом власть захватила династия Улуг Мухаммеда. Согласно татарским шежере отцом братьев назван булгарский хан Абдулла, который не известен по летописям. Мы отождествляем этого Абдуллу с мамаевским Абдуллой, марионеточным ханом, от чьего имени правил Мамай. Абдулла был либо сыном Узбек-хана («из отроков Узбек-хана»), либо его внуком (сын Хидырбека, сына Узбека – версия Сафаргалиева). Как известно в 1370 году в Мамаевой Орде умер Абдулла-хан, на его место сел Мухаммед Булюк. В том же году он с помощью московских войск захватил Булгар. Вполне возможно, что он выделил сыновьям покойного хана Абдуллы во владение Казань. Представители рода Чанышевых широко известны в Татарстане. Один из этого рода дал принципиальное согласие на прохождение ДНК-теста, но из-за почты наше ожидание несколько затянулось. Также известно, что у Алим-бика были тоже дети, и одним из его потомков был Тажетдин Ялчыгол, записавший шежере своей семьи. 2. Потомки Юрматы-бия. Согласно нашей точки зрения, в статье «Ногайские ханы и Башкирия» [20] Юрматы-бий является потомком Шибанидов, и родоначальник рода Юрматы-бия - потомок шибанидов Аеры Калбак, его сын Абужай-хан, его сын Исмаил-хан, его сын Алмалы, его сын Юрматы-би, его сын Юрми-би, его сын Гали-би, его сын Алеем Аккучкар и т.д. С более полной генеалогией рода можно познакомиться в книге «Татар шежиресы» Марселя Ахметжанова. Абужая мы отождествляем с Абак, он же ногайский хан Абогай, чья дочь вышла замуж за крымского хана Саадат-Гирея. Его генеалогия такова: Абак, сын Ядигера, сына Тимур-шейха, сына Тимур-ходжи, сына Араб-шаха, сына Пулада, сына Менгу-Тимура, сына Бадакула, сына Джучи-Буки, сына Бахадура, сына Шибана, сына Джучи, сына Чингиз-хана. 3. Потомки Кара-бика. Шежере Кара бика выглядит так: Кара-бик, сын Канбар-бика, сына Калдар-бика, сына Балым-бика, сына Бачман-хана. Были попытки сопоставить предка Кара-бика Бачмана с кипчаком Басманом, воевавшим с будущим правителем Монгольской империи Мунке. Но четыре поколения никак не вписываются в шежере. Согласно же моей точки зрения, мы можем отождествить Бачмана, предка Кара-бика, и Баджмана из потомков Чимпая, сына Джучи (он фигурирует в Нусрат-наме) [21] Каракалпаки 1. Кучумовичи. Среди каракалпаков могли остаться потомки сибирского хана Кучума, которые там правили. Основателем династии был Кучук, сын Абулая, сына Ишима, сына Кучума. У Кучука был сын Султан-Мурат и племянник Ишим, правившие среди каракалпаков[22]. Позже эта династия была отстранена от власти казахскими чингизидами. 2. Каракалпакские торе. По устной информации, полученной от потомков казахских торе в Каракалпакии, там есть две линии торе, потомки братьев Каип-хана и Бори-торе. Они были сыновьями Батыр-хана, сына Каип-хана старшего, сына Ксрау, сына Сырдака, сына Кудайменде, сына Ишим-хана казахского, сына Шигай-хана, сына Джадика, сына Джанибек-хана казахского (его генеалогию и гаплотип мы рассмотрим ниже в главе про казахских торе). К потомкам Каип-хана относился последний хан каракалпаков Мухаммед Зарлык-торе, сын Абулгазы, сына Каип-хана [23]. P.S.Так что я очень уважительно и трепетно отношусь к великой истории Татар (без сарказма и измов) ---
| | |
FazUДонецкий исследователь  Винница-Снежное-Донецк Сообщений: 1160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 591 | Наверх ##
3 октября 2010 23:36 Strilbycki написал: [q] Бессарабов[/q]
Не слышал я как то о родстве рода Дракулы с татарами Strilbycki написал: [q] P.S.Так что я очень уважительно и трепетно отношусь к великой истории Татар (без сарказма и измов) [/q]
Та не вопрос) сам такой) --- Генеалог
fazulianov@gmail.com (все вопросы только на почту)
С уважением, Сергей!
Подольская, Волынская, Киевская губернии и вся Украина
*По брошюрам Корягина сначала обращаемся за покупкой к Корягину, а потом уже спрашиваем у тех, кто купил раньше
*Донецкая область, ОВД | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3342 | Наверх ##
4 октября 2010 0:08 4 октября 2010 2:00 А, вы не сказки (кино по роману) Брема Стокера чить (смотреть), а генеалогические источники, тогда не будете путать реального ДраГулу со сказочным ДраКулой. ---
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3229 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3342 | Наверх ##
4 октября 2010 0:30 4 октября 2010 2:01 Версия Валашских потомков Чингиз-хана
Тохтамир – основатель валашского государства, отец Бессараба. Годы правления (ок.1290-ок.1310)
До недавнего времени в румынской историографии было две версии о происхождении Тохтамира. Некоторые историки идентифицируют его с болгарским боярином по имени Тихомир. Но другие исследователи (Aurel Decei) склонны идентифицировать его с Тохтамиром (Ток-Темир), из рода Чингиз-хана, известного по походам на Русь.
В английской историографии распространено мнение о Чингизидском происхождении Бессараба, это позволяет им вывести родство почти всех европейских домов с Чингиз-ханом.
Neagu Djuvara имеет свой взгляд на проблему, считая Тохтамира и Басараба куманами, приводя свою систему доказательств [13].
Известный британский криптоисторик и специалист по генеалогии и культурологии Лоренс Гарднер в своей книге прямо указывает на то, что Бессараб – правнук Чингиз-хана [14].
Отождествляют Тохтамира с Тохтамиром, сыном Кукджу, сына Беркечара, сына Джучи, сына Чингиз-хана
на следующих основаниях:
1. Билыкчи, брат Тохтамира, был тем человеком, кто помог Тохте занять трон. В благодарность за это Тохта мог подарить часть бывшего удела Ногая Тохтамиру.
2. Правление Тохтамира в 1290-1310 годах в Валахии не могло иметь места, так как в это время данные территории входили в состав Золотой Орды, и ими могли управлять только принцы-джучиды как наместники хана Тохты (как известно, Тохтамир назван как наместник, а не король в легендах, правда, непонятно, чьим наместником он был по легенде). После смерти Ногая Тохта разделил земли Ногая между своими родственниками: Тукель-буга сел в Исакчи, у Железных Ворот в Валахии, т.е. в дунайских землях, а Ильбасар - на Нижнем Урале. Возможно, другие земли Ногая были переданы другим родственникам Тохты. Возможно, Тохтамир получил Валахию на правах наместника Тохты. Thocomerius по легенде был первым наместником Валахии, но в то время власть Золотой Орды была очень сильна, и вряд ли кто-нибудь смог бы получить эту землю без разрешения хана. Тем более мы видим, что до 1324 года Валахия была слабым государством, которое подчинялась соседям.
3. Отделение Тохтамира и Бесараба от Золотой Орды, скорее всего, связано с исламизацией в Золотой орде, гражданской войной против немусульман, а также репрессиями Узбека против джучидов. После смерти Тохты в 1312 году в Золотой Орде началась гражданская война. Племянник Тохты Узбек совершил переворот, убив наследника Тохты Ильбасара и эмира Кадака. После переворота сразу были казнены 120 царевичей из рода Чингиз-хана [15]. Узбек был мусульманином и усердно начал исламизацию страны (он был узурпатором, и ему пришлось опереться на мусульманскую оппозицию). Многие несогласные с политикой Узбека начали выезжать в Московию, Литву и на Русь. Возможно, Тохтамир или Бессараб как близкие родственники хана, опасаясь за свою жизнь, решились жить в Валахии, не вмешиваясь в гражданскую войну. Если монголы-христиане бежали на в Московию и в ВКЛ, то вполне можно предположить, что часть их (к которым могли относиться Thocomerius и Бессараб) могли уйти в Валахию и под защиту Венгрии (Валахия до 1324 года была вассалом Венгрии). Среди монголов было много христиан (например, Сартак, хан Золотой Орды был христианином) [16].
Иоанн Бессараб, сын Тохтамира, положил начало династии Бессарабов. В честь Иоанна Бессараба был назван географический район Бессарабия. Династия Бессарабов по мужской линии пресеклась в 17 веке.
Самым известным представителем династии Бессарабов стал Влад Драгула, или
Влад Цепеш Драгула (ноябрь, декабрь 1431-декабрь 1476), сын Влада III, сына Мирчи Старого, сына Раду Черного, сына Александра, сына Иоанна Басараба.
Через Бессарабов многие европейские дома возводят происхождение к Чингиз-хану:
1. Александр, сын Иоанна Басараба, отдал свою дочь Елизавету за Владислава Оппельна. Их дочь Катерина фон Шлесен Оппельн вышла замуж за Генриха Сагана. Их сын Иоганн I Саган является предком многих европейских домов. Среди его потомков – Луиза Вильгельмина (1817-1898), супруга Кристиана IX Ольденбурга. Их потомками являются королевские дома России (Николай II и его братья и предки), Греции (Георг I), Норвегии (Хакон VII), Дании (Фредерик VIII), Бельгии (Балдуин I), Испании (София, жена Хуан Карлоса).
2. Сын Влада Цепеша Драгулы, Михня I, выдал свою внучку Поликсену замуж за Марко Якша. Ее потомок – Клодин Сьюзан Редей, бабушка Марии Тек, супруги Георга V Виндзора. Среди ее потомков есть правящий дом Великобритании.
Еще одним родом чингизидского происхождения мог являться род Кантемиров. Согласно семейной легенде, Кантемиры происходят от хана Белгородской орды Темира, который в 1540 году принял христианство и поселился в Молдавии. Местные жители произносили "хан Темир" как "Кантемир" - отсюда и фамилия. Проблема в том, что историки не знают о существовании Белгородской Орды. Возможно Темир был одним из Ногайских ханов, чье имя не сохранила история, так как историков того времени интересовали больше «не куклы, а кукловоды». Тогда его переселение сродни переселению Ахмед-Гирея, сына казахского Хак-Назара, на Кубань из-за развала Ногайской Орды в 1550-60-х годах [17].
По другому источнику, княжеский род Кантемиров происходил от богатого татарина Кантемира, в 1540-м году принявшего христианство и поселившегося в Молдавии. Шансов на то, что Кантемиры были чингизидским родов, 50 на 50. Если они происходили от хана, то их чингизидское происхождение не оспаривается, так как только чингизиды имели исключительное право именоваться ханами. Если же они происходили от татарского богача, то тут, скорее всего, никакого чингизидства нет. Мужская линия рода пресеклась в 1820 году.
---
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21097 | Наверх ##
4 октября 2010 2:28 Konstantin Ivanov написал: [q] valcha написал:
[q] И уточнять не надо- в каждом, в дискуссионных темах![/q]
Не только. Есть подобное и в безобидной, казалось бы, теме Крестьяне, (начало перепалки - 8 сентября 2010 [/q]
Зашла, посмотрела! Даааааа...... У меня создается впечатление, что пан очень обижен за Данилу и испытывает чувство фрустрации. Может пан потомок короля Лодомерии? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21097 | Наверх ##
4 октября 2010 2:37 litar написал: [q] книга в оригинале... [/q]
Ну как сюда принесешь книгу в оригинале? Только, если она опубликована в Инете. Или перепечатывать главы? Strilbycki написал: [q] Да, был такой факт, взял ярлык, потом взял корону, сохранил свою власть на Руси, что в этом зазорного? [/q]
Для Данилы не зазорно и для Свыдрыгайлы -тож, а вот для других ни-ни... Ярлык Абдуллы (Мамая) Ольгерду (1362) Ярлык Тохтамыша Ягайле (1392—1393) Ярлык Тохтамыша Витовту (1397—1398) Ярлык Хаджи-Гирея Витовту Ярлык Улуг-Мухаммеда Свидригайле (1431) Ярлык Хаджи-Гирея Сигизмунду Кейстутьевичу Ярлык Хаджи-Гирея Казимиру (1461) Ярлык Нур-Девлета Казимиру (1466) Ярлык Менгли-Гирея Казимиру (1472) Ярлык Менгли-Гирея Сигизмунду I (1507) Ярлыки Менгли-Гирея Сигизмунду I (1514) Ярлык Мухаммед-Гирея Сигизмунду I (1520) Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1535) Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1540) Ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560)[34] --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21097 | Наверх ##
4 октября 2010 2:45 4 октября 2010 9:29 StrilbyckiStrilbycki написал: [q] Я, вас, не совсем понимаю? Вопрос об люстрации в Україні, а не об ГАЛИЧИНЕ , А ЕСЛИ БЫТЬ ТОЧНЫМ - ГАЛИЦКО-ВОЛЫНСКОМ КН. / КОРОЛЕВСТВЕ РУСЬКОМ, или Великом княжестве Литовском и Руськом, и Великом кн. Владимиро на Клязьме-Суздальском, в последствии Московском государстве. [/q]
Виктор, я Вас не понимаю.. сами завели эту бодягу, а теперь говорите , что тема не об этом, а о люстрациях. Будьте последовательны и продолжайте оспОривать терминологию и переливать из пустого в порожнее, было-не было\ шестой сын- вообще не сын\ на Клязьме-на Нерли\ княжество-вообще не княжество\стрижено-брито и т.д. Мне кажется, что фигура короля Володомерии не стала исторически более значимой и весомой от того, что ваш первенький предок служил ловчим у этого короля. Данила не тянет на короля Всея Руси, что бы там ему в Св. Империи + Папа не присваивали. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21097 | Наверх ##
4 октября 2010 2:46 4 октября 2010 9:23 litar написал: [q] но не припоминаю, чтоб кто-нибудь в дискуссиях делал ссылки на первоисточники [/q]
Делал, только у новых "историков" свои "первоисточники"..... --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
Захожу на сайт с телефона, даже ссылку, или цитату не в силах вставить. Доберусь домой и тогда может поделим, если Вы и другие форумчане будут непротив?