Общеисторические вопросы и мнения

frato написал:

[q]

Но так ведь очень удобно различать Русь со столицей в Киеве от Руси со столицей в Москве.

[/q]

valcha написал:

[q]

Наивный Вы!

Для пана Strilbycki, Русь со столицей в Москве -уже не Русь, а татаро-монгольский и угро-финский анклав , и тут вы хоть головой о .....пана бейтесь, ничегошеньки не измените..

[/q]

Какая такая Русь со столицей в Москве? В основопологающем документе Московского царства - Соборном Уложении 1649 года данное государство именуеться Московским с потданньіми - московитами.


Petrovich написал:

[q]

А можно узнать фамилию историка, который опроверг возможность применения карамзинского термина "Киевская Русь", да так, чтобы это было принято всеми историками

[/q]

Андрей Петрович, так и я о том, что это не государство, а исторический термин


FazU написал:

[q]

было про украину, а она кто? А она Славянская земля.

[/q]

В современных границах УКРАИНЫ есть не только словянские земли, а некоторые территории населенные этническими украинцами не входят в состав современного государства "Україна".


FazU написал:

[q]

А что они уже были теми кем вы их описали во временя княжения Рюрика

[/q]

Да бьіли, читайте историческую литературу и больше путешествуйте по Миру.


FazU написал:

[q]

можно прямо подумать что Галиция со своим королем Данилой не была анклавом))) Он то насколько мне помнится и корольеом стал только с позволения Орды

[/q]

Я так понимаю, что вьі с Сталинской обл., и с памятью там напряг?


valcha написал:

[q]

Считай, что после Полтавы де-факто Гетманщина стала уже не государством

[/q]

Согласен, после поражения под Полтавой и карательного рейда (этнических чисток) Меньшикова, вольница оставалась только на Сечи.


valcha написал:

[q]

Великое княжество Литовское и Руськое: 1362- 1569 = 207 лет. - а что, нынешняя Украина правопреемница этого княжества?

[/q]

- да никаким, просто государственным языком в ВКЛ была - староукраїнська мова, а во главе церкви стоял - Київський митрополит (не подчененньій самопровозглашенному и отлученному от матери церкви так назьіваемому - Московскому патриарху митрополиту". Да и Свьідрьігайло бьіл нашим князем - руськьім - http://uk.wikipedia.org/wiki/%...%941435%29


valcha написал:

[q]

"Отшлепает" Вас пан Strilbycki шапкой Мономаха.

[/q]

Валерия, разве мне дотянуться до энтой чалмы, столь дорогого подарка хана Узбека, на которую возгрузили крестик.

Strilbycki написал:

[q]

чалмы

[/q]

мисюрки. это разные головные уборы.
Единого мнения о происхождении «шапки Мономаха» не существует. Одни исследователи считают, что она среднеазиатской работы, другие – византийской, третьи – арабской.

Strilbycki написал:

[q]

Какая такая Русь со столицей в Москве? В основопологающем документе Московского царства - Соборном Уложении 1649 года данное государство именуеться Московским с потданньіми - московитами.

[/q]

Соборное Уложение 1649 года Выверено по изданию: М.Н.Тихомиров, П.П.Епифанов. Соборное уложение 1649 года. М., Изд-во Моск. ун-та, 1961.

В лето 7156 го(да), 20 июля, в 16 день, государь царь и
великии князь Алексеи Михайлович, всея Русии самодержец, в
двадесятое лето возраста своего, в третьее лето Богом хранимыя
своея державы, советовал с отцем своим и богомольцом, святейшим
Иосифом, патриархом Московским и всея Русии, и с митрополиты, и
со архиепископы, и с епископом, и со всем освященным Собором, и
говорил с своими государевыми бояры, и с околничими, и з думными
людьми, которые статьи написаны в правилех Святых Апостол, и
Святых Отец, и в градцких законех греческих царей, а пристойны те
статьи к государьственным и к земским делам, и те бы статьи
выписать, и чтобы прежних великих государей, царей и великих
князей росийских, и отца его государева, блаженныя памяти
великого государя, царя и великаго князя Михаила Феодоровича всея
Русии, указы и боярские приговоры на всякие государьственные и на
земские дела собрать, и те государьские указы и боярские
приговоры с старыми судебниками справити. А на которые статьи в
прошлых годех, прежних государей в Судебниках указу не положено,
и боярских приговоров на те статьи не было, и те бы статьи по
тому же написати и изложити по его государеву указу общим
советом, чтобы Московского государьства всяких чинов людем, от
болшаго и до меншаго чину, суд и росправа была во всяких делех
всем ровна. И указал государь царь и великий князь Алексей
Михайлович всея Русии то все собрати, и в доклад написати бояром,
князю Никите Ивановичю Одоевскому, да князю Семену Васильевичю
Прозоровскому, да околничему князю Федору Федоровичю Волконскому,
да дьяком Гаврилу Левонтьеву, да Федору Грибоедову.


Отчего поиск по документу не выявил слово "московит"

Strilbycki написал:

[q]

государственным языком в ВКЛ была - староукраїнська мова

[/q]

Ширяев Е.Е. Беларусь: Русь Белая, Русь Черная и Литва в картах. Минск, Наука и техника, 1991.

"Государственным языком в Великом княжестве Литовском был старо-белорусский [западное наречие старо-русского, старо-славянского языка - авт.] вплоть до конца XVII века, затем его сменил польский. Следует отметить, что литовский язык не был государственным за все время существования княжества. Великое княжество Литовское считалось славянским не только по языку и культуре, но и по преобладанию славянского населения".

Мнение юриста

РАЗЖИГАНИЕ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ В СМИ: ПРАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ СТ.4 ЗАКОНА “О СМИ”

Если идеи автора выражены прямо, без использования приемов камуфляжа, то анализ статьи доступен образованному специалисту. Для этой цели пригодны разработанные учеными и используемые в работе признаки национальной, расовой и религиозной нетерпимости и розни, как то:

— формирование и подкрепление негативного этнического стереотипа отрицательного образа нации, расы, религии;

— перенос различного рода негативных характеристик и пороков отдельных представителей на всю этническую или религиозную группу;

— приписывание всем представителям этнической или религиозной группы следования древним обычаям, верованиям, традициям, негативно оцениваемым современной культурой;

— утверждения о природном превосходстве одной нации, расы, религии и неполноценности или порочности другой;

— приписывание враждебных действий и опасных намерений одной нации, расы, религии против другой;

— возложение вины и ответственности за деяния отдельных представителей на всю этническую, расовую, религиозную группу;

— утверждение об изначальной враждебности определенной нации, расы, религии другим;

— утверждение о полярной противоположности и несовместимости интересов данной этнической или религиозной группы с интересами другой;

— утверждение о наличии заговора, тайных планов одной национальной или религиозной группы против другой;

— объяснение бедствий и неблагополучия в прошлом, настоящем, будущем существованием и целенаправленной деятельностью определенных этнических, расовых, религиозных групп;

— побуждение к действиям против какой-либо нации, расы, религии;

— поощрение, оправдание геноцида, депортаций, репрессий в отношении представителей какой-либо нации, расы, религии;

— требования вытеснения из различных сфер деятельности лиц определенной национальности, расы, конфессиональной принадлежности;

— требование ограничить права и свободы граждан или создать привилегии по национальному, расовому, религиозному признаку;

— угрозы и подстрекательства к насильственным действиям в отношении лиц определенной национальности, расы или религиозной принадлежности.

Strilbycki написал:

[q]

Когда впервые у вл. князей \ царей Московии появилась приставка - всея Руси

[/q]

С начала XIV века многие владимирские князья добавляли к своему титулу приставку «Всея Руси». С сер. XIV в. на Северо-Восточной Руси появились великие княжества Суздальское и Тверское, а сам Владимир, продолжавший номинально оставаться старейшим столом, стал собственностью Московских князей.

Как насчёт ссылки об отлучении патриарха Московского?

---

Патриаршее достоинство было усвоено митрополиту Иову лично вселенским патриархом Иеремией II в мае 1589 года (Иеремия прибыл в Москву 13 июля 1588 года, после чего последовали сложные переговоры с московским правительством, во время которых Иеремия фактически пребывал под домашним арестом); затем подтверждено соборами в Константинополе в 1590 и 1593, о чём в Москву были посланы грамоты.

Значительную роль в исходатайствовании решения восточных патриархов сыграл Борис Годунов, фактически управлявший тогда Русским царством при царе Феодоре Иоанновиче. Единоличные действия патриарха Иеремии в Москве вызвали неоднозначную реакцию на православном Востоке: крайне резко возражал против них, оспаривая их законность, авторитетный канонист и богослов Мелетий Пигас, ставший в 1590 году (после собора в Константинополе) александрийским патриархом; Мелетий был убеждён, что действия Иеремии в Москве были обусловлены насилием и хитростью со стороны русских[3]. Тем не менее, позже он был в числе подписавших грамоту 1593 года (на грамоте 1590 года подпись александрийского патриарха отсутствовала, ввиду междупатриаршества).

В Уложенной грамоте 1589 года[4], в частности, декларировалась известная по более ранним источникам концепция Москвы (точнее, «Росийского царствия») как «Третьего Рима»: «<…> Великое Росийское царствие, Третей Рим, благочестием всех превзыде»[5].

Как показали графологические исследования конца XX века, значительная часть подписей иерархов (кроме самого патриарха Иеремии II) на Грамоте 1590 года была поддельной (из 105 подписей участников Собора не менее 70 не подлинны: выполнены не указанными в этих подписях иерархами)[6][7], что, вероятно, было вызвано спешкой; все подписи на акте Великого Константинопольского собора 1593 года (42 иерарха) — подлинные[6].

Желание московского правительства было в том, чтобы московский патриарх занял третье, по александрийском патриархе, место в диптихе, но такое требование было категорически отвергнуто.

Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%81%D0%B8