Переписывание истории.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

valcha написал:

[q]
Petrovich написал:

[q]

Удельные княжества-осколки Древней Руси из-за чванства, эгоизма, а иногда и национального предательства элиты не смогли сплотиться и по частям были поглощены Венгрией, Польшей, Литвой и Золотой Ордой.

[/q]

Это, Виктор, про Вашего любимого Лэву (Льва)
[/q]

Да, и про Лэва и про битву на Калке.

Strilbycki
Strilbycki написал:

[q]
не есть основанием называть все население данного государства (городов) назвать - "древнерусские".
[/q]

[q]
Как понять "русскую государственность в виде Московского государства"????
[/q]

[q]
не помнили 300 лет и тут бац - вспомнили )
[/q]

Да помнили, помнили. И не только русские, но и соседи. Как звали нас, например, латыши, так и зовут.
И заметьте, в России никому не приходит в голову заставлять латышей менять название России на латышском на наше звучание

С уважением,
Олег

OVerner написал:

[q]
Да помнили, помнили. И не только русские, но и соседи. Как звали нас, например, латыши, так и зовут.
[/q]

Да, у них было два схожих латинизированых названия - Prussia и Russia, разница в одной букве.

Strilbycki
Да нет, посмотрите по ссылке

Как звали они нас с древних времен кривичами, так и зовут Krievija - Россия
И нет у них сомнений, чьи мы наследники.

С уважением,
Олег

OVerner написал:

[q]
Strilbycki
Да нет, посмотрите по ссылке
Как звали они нас с древних времен кривичами, так и зовут Krievija - Россия
И нет у них сомнений, чьи мы наследники.
[/q]

Одег, хоть мои сородичи на 1600-й год, так же числились в списках шляхты Віцебской , я тут пас. Вам лучше Дима Дрозд ответит по ПолАцку, СмАленску, ВіЦебску, Магілёў и других городах и мистечках кривичей .

Strilbycki
Strilbycki написал:

[q]
Вам лучше Дима Дрозд ответит
[/q]

Так это не мне, это латышам объяснять надо

С уважением,
Олег

OVerner написал:

[q]
Как звали они нас с древних времен кривичами, так и зовут Krievija - Россия
[/q]

Надо просто прочитать в Википедии, где жили племена кривичей - и станет понятно, что тот народ, который стал латышами практически не сталкивалсч с иными славянскими племенами кроме кривичей - от Полоцка до Новгорода были их владения.

Дрозд Дмитрий
А что Полоцк? Хороший город. Хотел быть независимым. Но не Рогволод захватил Киев и Новгород, а Владимир захватил Полоцк. Это судьба слабых государств рядом с сильными. В средневековье. А может, и не только.

Дрозд Дмитрий

Дрозд Дмитрий написал:

[q]
понятно, что тот народ, который стал латышами практически не сталкивалсч с иными славянскими племенами кроме кривичей
[/q]

Только вот потом, когда столкнулся и с иными, слово "krievi" у него стало обозначать "русские", а не какой-нибудь другой славянский народ этого или другого племени

С уважением,
Олег

Ну, попытаюсь продолжить. Хотя писать очерк истории трех народов в таком кратком формате - задача архитрудная.
Сначала отвечу на полемику.
Виктор, когда мы говорим о древнерусском государстве (оно же Киевская Русь), то это всего лишь условный термин. Естественно, его жители и правители такого термина не употребляли.
Но ты же говоришь о старобелорусском и староукраинском языках. Это такая же условность. Житель древнего Киева сильно бы смеялся, если бы ему сказали, что он говорит на староукраинском языке (на украинском - тоже бы смеялся). Тем не менее филологи условно используют этот термин.

Андрей Петрович, как может быть "национальное предательство" у "не созданного общего этноса"?

Виктор, легко может. Этнос – категория общности людей по отношению к общему языку, культуре, истории и др. характеристикам, а нация – категория общности по отношению к государству. Это отдельная тема, на которую можно потратить несколько месяцев переписки, пока зафиксируемся на этом. Их часто путают, но это разные вещи. Этнические украинцы в Канаде или я в России не представляют украинскую нацию. Для этого нужно жить на родине предков и быть гражданином Украины.
«Черные клобуки» проливали кровь за киевских князей и служили национальным интересам, не будучи этническими славянами. То же про карелов, чувашей, марийцев в России.
Про ИГО. Оно было реально разорительным – дань, ежегодные пограничные набеги, каждые 10 лет разорительное нашествие, тысячи славян на невольничьих рынках от Египта до Пекина. Куда реальнее. Исчезли целые ремесла. Специалисты знают про овручские пряслица – самый верный археологический критерий по отнесению поселения к домонгольскому периоду. Но татары не смогли уничтожить государственность в Северо-Восточной Руси вкупе с династической преемственностью. Они давали ярлык на Великое княжение, главной функцией которого было замыкание на великом князе финансовых потоков (дани). Но они не претендовали ни на право на наследственное княжение и передачу престола, ни на веру, ни на законодательство. От Пскова до Рязани судили не по Ясе Чингис-хана, а по Правде Ярославичей. Ничего подобного ни Острожские, ни Вишневецкие не имели. Поэтому восстановить полную государственность не удалось, а православные Гедиминовичи и Рюриковичи в конце концов были вынуждены бежать в Москву. Тему об униатстве давай трогать не будем., ибо оффтопик.

Как понять "русскую государственность в виде Московского государства"????

Именно как национальную государственность в условиях недосформированного этноса.

Про Ивана III. Я уточняю. Он не объявил себя Великим князем. Этот титул носил и его отец, и дед, и прадед вплоть до Ивана Калиты. Новым было титулование «всея Руси». Как данник Орды, он не имел права на такое титулование, Западные и Южные регионы Руси не входили в состав Орды.
Про переезд патриаршего престола – отдельная история, и я бы сейчас не хотел на нее отклоняться, у меня другая трактовка происходивших событий.

Калка была серьезнейшим сигналом, но он не был услышан с 1223 по 1237 год. Князей от Рязани до Галича тумены Бату-хана били поодиночке.

Новое долгожданное пособие по истории Украины для вузов, возвращает нас в 1937.И в РФ так же коммисия за историю в пользу России. Куда деться?

Новое долгожданное пособие по истории Украины для вузов, возвращает нас в 1937.
И в РФ так же коммисия за историю в пользу России.
Куда деться?