⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Переписывание истории. Новое долгожданное пособие по истории Украины для вузов, возвращает нас в 1937.
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед → Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger |
Дрозд Дмитрий | anto написал: Впереди — с кровавым флагом... Не знаю, читали ли Вы то, что этот образ еще в годы публикации поэмы вызвал кучу споров. Но сам Блок предостерегал от скоропалительных выводов: не следует недооценивать политические мотивы в поэме "12"; она более символична, чем может показаться на первый взгляд. Разберемся же с основным, самым загадочным образом поэмы - с образом Христа. Литературоведы предлагали множество трактовок этого образа, а споры по этому вопросу продолжаются и по сей день. В. Орлов рассматривал Христа как вождя угнетенных и обиженных, защитника бедных и обездоленных. Л. Долгополов предполагал, что образ Иисуса символизирует собой начало новой эры, будущее России - светлое и одухотворенное. Не менее интересны и иные точки зрения, противоположные выше обозначенным. Рассмотрим две из них - наиболее интересные. М. Волошин предложил, на мой взгляд, очень оригинальную идею. По его мнению, Христос не возглавляет отряд, а убегает от него, спасая свою жизнь. Может быть его даже ведут на расстрел, на казнь или на Голгофу. И "кровавый" флаг в его руках - это не знак революции и ее победы, это кровь Христа на белом флаге - символе примирения и капитуляции. Вторая точка зрения - точка зрения П. Флоренского, на мой взгляд, - самая удачная. Его идея основывается на опечатке, допущенной Блоком в имени Христа - Исус (пропущена одна буква "и"). Случайным или необходимым назвать это сложно. Что этим хотел сказать автор? Может быть то, что возглавлял отряд не сын Божий, а самый настоящий антихрист. Именно он впереди красногвардейцев и всей революции в целом. Он как и Бог может быть "...и за вьюгой невидим" и "от пули невредим". Вполне обоснованная теория. Те, кто приемлет насилие и террор, движим лишь жестокостью и злобой, не может возглавляться чистым и светлым. Такие люди не могут быть названы ни апостолами, ни святыми. Само собой, точки зрения выдвинуты людьми. Каждый человек, в силу своих жизненных позиций, убеждений и приоритетов, видит то, что хочет видеть. Так, ярые поборники революции - А. Горелов, В. Орлов, Л. Долгополов - предпочли увидеть в этом образе символ светлого будущего России. Флоренский же, к примеру, был вынужден покинуть Россию, точнее его "выкинули" из нее "философским пароходом". Потому и точка зрения противоположна. ------------------ Если помните - то Христос нес на Голгофу свой крест, пока мог его нести - в этой поэме Христос несет на Голгофу красный флаг - т.е. кровавый (!!!!) флаг - это не символ победы - а орудие пытки, уничтожения - поэтому он не алый, а именно КРОВАВЫЙ. Т.е. образно говоря, Христос будет распят на красном флаге - т.е. на коммунистических идеалах. И то, что вышло в России - еще раз докузывает именно эту версию концовки поэмы. ----------- kluchnik написал: Круто! И это Вы, житель Беларуси (или нет), рассуждаете о благих делах? Вы наверно, читали этот разговор не сначала - ибо пропустили важную его часть, где нам, заговорившим про сталинские лагеря - стали приводить примеры лагерей, разбросанных по всему миру - мол, это не только коммунисты людей уничтожали - пытаясь таким образом выгородить Сталина, мол, не виноватая я... kluchnik написал: Дмитрий, Вы хоть читаете, что пишете? Как правило, не только читаю - но и перечитываю - редактирую, добавляю или убавляю что-то. А всем коммунистам можно было бы сказать кратко: если ты идешь разрушать чужой мир и уничтожать кого-то как класс - будь готов, что и твой мир вместе с тобой будет разрушен. или еще кратче: не делай другим того, что не желаешь себе... |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4697 | Strilbycki Strilbycki написал: Возможно также, исполнители военных преступлений еще живы - поэтому власти не выгодно объективное расследование. Звучит неубедительно. Может живы, может нет - ну и что? Нынешняя власть при чем? А вот то, что расследование не выгодно строительной компании "Стикон", руководство которой - очевидно. попросило рабочих замуровать комнату обратно и молчать об инциденте. С уважением, Олег |
Strilbycki коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3237 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3341 | OVerner Я привел текст который по-ссылке, не взял в кавычки и очень слабо верится мне в немецко-румынский след, какой им был смысл прятать трупы? |
Дрозд Дмитрий | valcha написал: По-моему, это был просто пример упрашивания абстрактного противника коммунистов какого-то абстрактного коммуниста, который не стеснялся уничтожать своего противника, как класс....или я перестала понимать русский. Нет! Вы поняли абсолютно правильно!!! Люди пришли уничтожать других людей, при этом, почему-то обижались, когда им хотели дать адекватный ответ... kluchnik написал: Круто! И это Вы, житель Беларуси (или нет), рассуждаете о благих делах? А что жителям Беларуси уже и рассуждать нельзя? Нам это Конституция пока позволяет, хотя реальная жизнь и власть - нет. |
georgev web surfasaur new york Сообщений: 426 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 104 | valcha написал: У Блока фантазия разыгралась, имажинация, так сказать у поэта случилась, а Вы, его бедного, в свидетели христианских идей коммунизма проводите! valcha Не только фантазия, к сожалению. Разве Блок не участвовал в т.н. чрезвычайной комиссии временного правительства? Репрессии начались еще тогда. Цитируемые строки - явный ослизм и, наверное, указывают на наивность (если не глупость!) российской интеллигенции. |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4697 | georgev georgev написал: Цитируемые строки - явный ослизм и, наверное, указывают на наивность (если не глупость!) российской интеллигенции. Владимир Ильич, как Вас в New York то занесло? ![]() С уважением, Олег |
georgev web surfasaur new york Сообщений: 426 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 104 | OVerner написал: Владимир Ильич, как Вас в New York то занесло? Я думаю, что скорее Вы не понимаете, о чем идет речь. По моему мнению на российской интеллигенции лежит доля вины за трагические события в России. О провинциальной наивности части российской интеллигенции писали многие, почитайте внимательно, например, мемуары Александра Вертинского. Упоминание Христа в данном контексте носит кощунственный характер, и врядли Блок это вполне понимал, тем более, что участвовал в первой чрезвычайной комиссии. |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4697 | georgev Соглашусь с Вами с одной поправкой, доля вины за трагические события в России лежит не только на российской интеллигенции, но на всех нас когда мы, осуждая творимые под лозунгом коммунизма преступления, приводим почти цитаты из В.И.Ленина или сожалеем что кого-то вовремя не "повесили на столбах"... В свою очередь Вам посоветую перечитать "12". Здесь правильную цитату привел Дрозд Дмитрий, что в этом произведении каждый видит то, что больше ему созвучно: Флоренский - одно, ярые поборники революции и Вы - другое... georgev написал: Цитируемые строки - явный ослизм ![]() С уважением, Олег |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4456 | Дрозд Дмитрий написал: М. Волошин предложил, на мой взгляд, очень оригинальную идею. По его мнению, Христос не возглавляет отряд, а убегает от него, спасая свою жизнь. Может быть его даже ведут на расстрел, на казнь или на Голгофу. И "кровавый" флаг в его руках - это не знак революции и ее победы, это кровь Христа на белом флаге - символе примирения и капитуляции. Это абсурд: кровавый флаг - это белый с кровью. Да и какой смысл нести флаг с собственной кровью? Напомнню тогда такие строчки Волошина: Великий Петр был первый большевик, Замысливший Россию перебросить, Склонениям и нравам вопреки, За сотни лет к ее грядущим далям. Строителю необходимо сручье: Дворянство было первым Р.К.П. - Опричниною, гвардией, жандармом, И парником для ранних овощей. Вот так. Все это было задолго до 1917 года и не имело к коммунизму никакого отношения. Пора уже избавиться от ложной формулы: коммунизм=репрессии. Репрессии были и будут всегда. Нельзя же открыть сейчас все тюрьмы. Откроют - будет повторение лета 1953 года, когда выпускали и виновных и невинных разом. А миллион человек в России сейчас сидит в тюрьме... Около процента населения. Не намного меньше, чем в 1930-е годы. Дрозд Дмитрий написал: точка зрения П. Флоренского, на мой взгляд, - самая удачная. Его идея основывается на опечатке, допущенной Блоком в имени Христа - Исус (пропущена одна буква "и"). Вот это и есть "ослизм", о котором пишет georgev. Написание Иисус и Исус равнозначно, для рифмы здесь применен второй вариант. |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4697 | anto А если прочитать иначе - " - Кто там машет красным флагом? - Приглядись-ка, эка тьма! - Кто там ходит беглым шагом, Хоронясь за все дома? - Все равно, тебя добуду, Лучше сдайся мне живьем! - Эй, товарищ, будет худо, Выходи, стрелять начнем! Трах-тах-тах! ..." И кто же там ходит? В кого Трах-тах-тах? "Впереди - с кровавым флагом, И за вьюгой невидим, И от пули невредим, Нежной поступью надвьюжной, Снежной россыпью жемчужной, В белом венчике из роз - Впереди - Исус Христос." Вариантов много, каждый выбирает для себя. С уважением, Олег |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед → Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дискуссионный клуб ВГД » Переписывание истории. [тема №31708] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |