Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Переписывание истории.

Новое долгожданное пособие по истории Украины для вузов, возвращает нас в 1937.
И в РФ так же коммисия за историю в пользу России.
Куда деться?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
Дрозд Дмитрий

anto написал:
[q]
Впереди — с кровавым флагом...
[/q]

Не знаю, читали ли Вы то, что этот образ еще в годы публикации поэмы вызвал кучу споров.

Но сам Блок предостерегал от скоропалительных выводов: не следует недооценивать политические мотивы в поэме "12"; она более символична, чем может показаться на первый взгляд. Разберемся же с основным, самым загадочным образом поэмы - с образом Христа.
Литературоведы предлагали множество трактовок этого образа, а споры по этому вопросу продолжаются и по сей день.
В. Орлов рассматривал Христа как вождя угнетенных и обиженных, защитника бедных и обездоленных. Л. Долгополов предполагал, что образ Иисуса символизирует собой начало новой эры, будущее России - светлое и одухотворенное. Не менее интересны и иные точки зрения, противоположные выше обозначенным. Рассмотрим две из них - наиболее интересные. М. Волошин предложил, на мой взгляд, очень оригинальную идею. По его мнению, Христос не возглавляет отряд, а убегает от него, спасая свою жизнь. Может быть его даже ведут на расстрел, на казнь или на Голгофу. И "кровавый" флаг в его руках - это не знак революции и ее победы, это кровь Христа на белом флаге - символе примирения и капитуляции. Вторая точка зрения - точка зрения П. Флоренского, на мой взгляд, - самая удачная. Его идея основывается на опечатке, допущенной Блоком в имени Христа - Исус (пропущена одна буква "и"). Случайным или необходимым назвать это сложно. Что этим хотел сказать автор? Может быть то, что возглавлял отряд не сын Божий, а самый настоящий антихрист. Именно он впереди красногвардейцев и всей революции в целом. Он как и Бог может быть "...и за вьюгой невидим" и "от пули невредим". Вполне обоснованная теория.
Те, кто приемлет насилие и террор, движим лишь жестокостью и злобой, не может возглавляться чистым и светлым. Такие люди не могут быть названы ни апостолами, ни святыми. Само собой, точки зрения выдвинуты людьми. Каждый человек, в силу своих жизненных позиций, убеждений и приоритетов, видит то, что хочет видеть. Так, ярые поборники революции - А. Горелов, В. Орлов, Л. Долгополов - предпочли увидеть в этом образе символ светлого будущего России. Флоренский же, к примеру, был вынужден покинуть Россию, точнее его "выкинули" из нее "философским пароходом". Потому и точка зрения противоположна.

------------------
Если помните - то Христос нес на Голгофу свой крест, пока мог его нести - в этой поэме Христос несет на Голгофу красный флаг - т.е. кровавый (!!!!) флаг - это не символ победы - а орудие пытки, уничтожения - поэтому он не алый, а именно КРОВАВЫЙ. Т.е. образно говоря, Христос будет распят на красном флаге - т.е. на коммунистических идеалах. И то, что вышло в России - еще раз докузывает именно эту версию концовки поэмы.
-----------

kluchnik написал:
[q]
Круто! И это Вы, житель Беларуси (или нет), рассуждаете о благих делах?
[/q]


Вы наверно, читали этот разговор не сначала - ибо пропустили важную его часть, где нам, заговорившим про сталинские лагеря - стали приводить примеры лагерей, разбросанных по всему миру - мол, это не только коммунисты людей уничтожали - пытаясь таким образом выгородить Сталина, мол, не виноватая я...


kluchnik написал:
[q]
Дмитрий, Вы хоть читаете, что пишете?
[/q]

Как правило, не только читаю - но и перечитываю - редактирую, добавляю или убавляю что-то. А всем коммунистам можно было бы сказать кратко:
если ты идешь разрушать чужой мир и уничтожать кого-то как класс - будь готов, что и твой мир вместе с тобой будет разрушен.
или еще кратче:
не делай другим того, что не желаешь себе...



OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1528
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4697
Strilbycki
Strilbycki написал:
[q]
Возможно также, исполнители военных преступлений еще живы - поэтому власти не выгодно объективное расследование.
[/q]

Звучит неубедительно. Может живы, может нет - ну и что? Нынешняя власть при чем? А вот то, что расследование не выгодно строительной компании "Стикон", руководство которой
[q]
попросило рабочих замуровать комнату обратно и молчать об инциденте.
[/q]
- очевидно.

С уважением,
Олег
Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3237
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3341
OVerner
Я привел текст который по-ссылке, не взял в кавычки и очень слабо верится мне в немецко-румынский след, какой им был смысл прятать трупы?
---



Дрозд Дмитрий

valcha написал:
[q]
По-моему, это был просто пример упрашивания абстрактного противника коммунистов какого-то абстрактного коммуниста, который не стеснялся уничтожать своего противника, как класс....или я перестала понимать русский.
[/q]

Нет! Вы поняли абсолютно правильно!!!
Люди пришли уничтожать других людей, при этом, почему-то обижались, когда им хотели дать адекватный ответ...


kluchnik написал:
[q]
Круто! И это Вы, житель Беларуси (или нет), рассуждаете о благих делах?
[/q]


А что жителям Беларуси уже и рассуждать нельзя? Нам это Конституция пока позволяет, хотя реальная жизнь и власть - нет.

georgev
web surfasaur

georgev

new york
Сообщений: 426
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 104

valcha написал:
[q]
У Блока фантазия разыгралась, имажинация, так сказать у поэта случилась, а Вы, его бедного, в свидетели христианских идей коммунизма проводите!

Хорошее сочетание: Кровавый флаг и белый венчик из роз, вместо тернового венца.
[/q]


valcha

Не только фантазия, к сожалению. Разве Блок не участвовал в т.н. чрезвычайной комиссии временного правительства? Репрессии начались еще тогда. Цитируемые строки - явный ослизм и, наверное, указывают на наивность (если не глупость!) российской интеллигенции.
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1528
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4697
georgev
georgev написал:
[q]
Цитируемые строки - явный ослизм и, наверное, указывают на наивность (если не глупость!) российской интеллигенции.
[/q]

Владимир Ильич, как Вас в New York то занесло? tongue.gif
С уважением,
Олег
georgev
web surfasaur

georgev

new york
Сообщений: 426
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 104

OVerner написал:
[q]
Владимир Ильич, как Вас в New York то занесло?
[/q]


Я думаю, что скорее Вы не понимаете, о чем идет речь. По моему мнению на российской интеллигенции лежит доля вины за трагические события в России. О провинциальной наивности части российской интеллигенции писали многие, почитайте внимательно, например, мемуары Александра Вертинского. Упоминание Христа в данном контексте носит кощунственный характер, и врядли Блок это вполне понимал, тем более, что участвовал в первой чрезвычайной комиссии.
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1528
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4697
georgev
Соглашусь с Вами с одной поправкой, доля вины за трагические события в России лежит не только на российской интеллигенции, но на всех нас когда мы, осуждая творимые под лозунгом коммунизма преступления, приводим почти цитаты из В.И.Ленина или сожалеем что кого-то вовремя не "повесили на столбах"...
В свою очередь Вам посоветую перечитать "12". Здесь правильную цитату привел Дрозд Дмитрий, что в этом произведении каждый видит то, что больше ему созвучно: Флоренский - одно, ярые поборники революции и Вы - другое...
georgev написал:
[q]
Цитируемые строки - явный ослизм
[/q]

101.gif
С уважением,
Олег
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4456

Дрозд Дмитрий написал:
[q]
М. Волошин предложил, на мой взгляд, очень оригинальную идею. По его мнению, Христос не возглавляет отряд, а убегает от него, спасая свою жизнь. Может быть его даже ведут на расстрел, на казнь или на Голгофу. И "кровавый" флаг в его руках - это не знак революции и ее победы, это кровь Христа на белом флаге - символе примирения и капитуляции.
[/q]


Это абсурд: кровавый флаг - это белый с кровью. Да и какой смысл нести флаг с собственной кровью?
Напомнню тогда такие строчки Волошина:

Великий Петр был первый большевик,
Замысливший Россию перебросить,
Склонениям и нравам вопреки,
За сотни лет к ее грядущим далям.

Строителю необходимо сручье:
Дворянство было первым Р.К.П. -
Опричниною, гвардией, жандармом,
И парником для ранних овощей.


Вот так. Все это было задолго до 1917 года и не имело к коммунизму никакого отношения. Пора уже избавиться от ложной формулы: коммунизм=репрессии. Репрессии были и будут всегда. Нельзя же открыть сейчас все тюрьмы. Откроют - будет повторение лета 1953 года, когда выпускали и виновных и невинных разом. А миллион человек в России сейчас сидит в тюрьме... Около процента населения. Не намного меньше, чем в 1930-е годы.


Дрозд Дмитрий написал:
[q]
точка зрения П. Флоренского, на мой взгляд, - самая удачная. Его идея основывается на опечатке, допущенной Блоком в имени Христа - Исус (пропущена одна буква "и").
[/q]

Вот это и есть "ослизм", о котором пишет georgev. Написание Иисус и Исус равнозначно, для рифмы здесь применен второй вариант.



OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1528
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4697
anto
А если прочитать иначе -

" - Кто там машет красным флагом?
- Приглядись-ка, эка тьма!
- Кто там ходит беглым шагом,
Хоронясь за все дома?

- Все равно, тебя добуду,
Лучше сдайся мне живьем!
- Эй, товарищ, будет худо,
Выходи, стрелять начнем!

Трах-тах-тах! ..."

И кто же там ходит? В кого Трах-тах-тах?

"Впереди - с кровавым флагом,
И за вьюгой невидим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз -
Впереди - Исус Христос."

Вариантов много, каждый выбирает для себя.
С уважением,
Олег


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
Вверх ⇈