Переписывание истории.

Дрозд Дмитрий написал:

[q]

Интересно - а как реально нужно поступать , если коммунисты не стеснялись бороться со своими врагами всеми способами - уничтожать как класс, уничтожать как бешенных собак, уничтожать всеми силами до победного конца..., а их противники должни бороться с ними исключительно методами бесед, разъяснений, упрашиваний... Ну, пожалуйста, уважаемый коммунист, откажитесь от своих человеконенавистнических идеалов... Ну, пожалуйста]...

[/q]

kluchnik написал:

[q]

Это мне?
Это у меня "человеконенавистнические идеалы"?
Я вступился за людей, в отношении которых было сказано: "...их нужно было повесить на телефонных столбах...".
А это оказывается "человеконенавистнические идеалы".
Дмитрий, Вы хоть читаете, что пишете?

[/q]

Разве это относилось к Вам kluchnik" ?

Интересная реакция!
По-моему, это был просто пример упрашивания абстрактного противника коммунистов какого-то абстрактного коммуниста, который не стеснялся уничтожать своего противника, как класс....или я перестала понимать русский.

anto
anto написал:

[q]

Впереди — с кровавым флагом,
........
В белом венчике из роз —
Впереди — Исус Христос

[/q]

У Блока фантазия разыгралась, имажинация, так сказать у поэта случилась, а Вы, его бедного, в свидетели христианских идей коммунизма проводите!

Хорошее сочетание: Кровавый флаг и белый венчик из роз, вместо тернового венца.

anto написал:

[q]

Впереди — с кровавым флагом...

[/q]

Не знаю, читали ли Вы то, что этот образ еще в годы публикации поэмы вызвал кучу споров.

Но сам Блок предостерегал от скоропалительных выводов: не следует недооценивать политические мотивы в поэме "12"; она более символична, чем может показаться на первый взгляд. Разберемся же с основным, самым загадочным образом поэмы - с образом Христа.
Литературоведы предлагали множество трактовок этого образа, а споры по этому вопросу продолжаются и по сей день.
В. Орлов рассматривал Христа как вождя угнетенных и обиженных, защитника бедных и обездоленных. Л. Долгополов предполагал, что образ Иисуса символизирует собой начало новой эры, будущее России - светлое и одухотворенное. Не менее интересны и иные точки зрения, противоположные выше обозначенным. Рассмотрим две из них - наиболее интересные. М. Волошин предложил, на мой взгляд, очень оригинальную идею. По его мнению, Христос не возглавляет отряд, а убегает от него, спасая свою жизнь. Может быть его даже ведут на расстрел, на казнь или на Голгофу. И "кровавый" флаг в его руках - это не знак революции и ее победы, это кровь Христа на белом флаге - символе примирения и капитуляции. Вторая точка зрения - точка зрения П. Флоренского, на мой взгляд, - самая удачная. Его идея основывается на опечатке, допущенной Блоком в имени Христа - Исус (пропущена одна буква "и"). Случайным или необходимым назвать это сложно. Что этим хотел сказать автор? Может быть то, что возглавлял отряд не сын Божий, а самый настоящий антихрист. Именно он впереди красногвардейцев и всей революции в целом. Он как и Бог может быть "...и за вьюгой невидим" и "от пули невредим". Вполне обоснованная теория.
Те, кто приемлет насилие и террор, движим лишь жестокостью и злобой, не может возглавляться чистым и светлым. Такие люди не могут быть названы ни апостолами, ни святыми. Само собой, точки зрения выдвинуты людьми. Каждый человек, в силу своих жизненных позиций, убеждений и приоритетов, видит то, что хочет видеть. Так, ярые поборники революции - А. Горелов, В. Орлов, Л. Долгополов - предпочли увидеть в этом образе символ светлого будущего России. Флоренский же, к примеру, был вынужден покинуть Россию, точнее его "выкинули" из нее "философским пароходом". Потому и точка зрения противоположна.
------------------
Если помните - то Христос нес на Голгофу свой крест, пока мог его нести - в этой поэме Христос несет на Голгофу красный флаг - т.е. кровавый (!!!!) флаг - это не символ победы - а орудие пытки, уничтожения - поэтому он не алый, а именно КРОВАВЫЙ. Т.е. образно говоря, Христос будет распят на красном флаге - т.е. на коммунистических идеалах. И то, что вышло в России - еще раз докузывает именно эту версию концовки поэмы.
-----------

kluchnik написал:

[q]

Круто! И это Вы, житель Беларуси (или нет), рассуждаете о благих делах?

[/q]

Вы наверно, читали этот разговор не сначала - ибо пропустили важную его часть, где нам, заговорившим про сталинские лагеря - стали приводить примеры лагерей, разбросанных по всему миру - мол, это не только коммунисты людей уничтожали - пытаясь таким образом выгородить Сталина, мол, не виноватая я...


kluchnik написал:

[q]

Дмитрий, Вы хоть читаете, что пишете?

[/q]

Как правило, не только читаю - но и перечитываю - редактирую, добавляю или убавляю что-то. А всем коммунистам можно было бы сказать кратко:
если ты идешь разрушать чужой мир и уничтожать кого-то как класс - будь готов, что и твой мир вместе с тобой будет разрушен.
или еще кратче:
не делай другим того, что не желаешь себе...

OVerner
Я привел текст который по-ссылке, не взял в кавычки и очень слабо верится мне в немецко-румынский след, какой им был смысл прятать трупы?

valcha написал:

[q]

У Блока фантазия разыгралась, имажинация, так сказать у поэта случилась, а Вы, его бедного, в свидетели христианских идей коммунизма проводите!

Хорошее сочетание: Кровавый флаг и белый венчик из роз, вместо тернового венца.

[/q]

valcha

Не только фантазия, к сожалению. Разве Блок не участвовал в т.н. чрезвычайной комиссии временного правительства? Репрессии начались еще тогда. Цитируемые строки - явный ослизм и, наверное, указывают на наивность (если не глупость!) российской интеллигенции.