Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?

>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 17 мая 2021 10:49

Михаха, здравствуйте. Отличная история. И ЦИТАТА из Рачинского полагаю вам запомнится.
Вы ведь не будете отрицать, что следователи в указанном вами случае нарушали Закон? Результат проведенного следствия положительный. Но методы незаконны.
В случае же 30-х годов на данный момент есть мнение о том, что применение мер физического воздействия к осужденным было ЗАКОННЫМ и ПОВСЕМЕСТНЫМ. В этом плане ссылаются на Директивы из высших партийных органов.
Например, это описано здесь https://bessmertnybarak.ru/article/pytki_nkvd/

Михаха написал:

[q]

Ребят задержали, но они ни в чем не признаются. Били три дня. И через три дня самый нестойкий рассказал, что мужика убили и показал, где закопали тело.
Всё время вспоминаю эту историю, когда слышу о грубости следователей

[/q]

Совсем другого мнения. Лупящий при допросах непрофессионал, возможно сам уголовник- садист. (Душил, мучил в детстве кошек и собак итд, лупит жену, то есть идёт по накатанной.)

Профессионал работает другими всевозможными методами.
Подростки может взяли или могли взять всю вину на себя из-за побоев.
Обратный эффект, план выполнен, а кто истинный убийца не имеет значения и ходит на свободе. Число таких случаев до конца не установлено, великое множество.
Фактически следователи такого рода профнепригодны изначально.

Михаха написал:

[q]

И показали место захоронения человека, к убийству которого не имеют никакого отношения?
А потом на указанном месте нашли тело?

[/q]

Это в данном случае может и имело место быть. А что делать с другими случаями? Кто там будет искать гуляющих на свободе уголовников? И сколько новых трупов будет стоить неграмотность следствия?

И кто будет перевоспитывать людей побывавших невинно в заключении и озлобившихся на кого-то и возможно после отбывания, вставших на путь преступлений, так как их за 10 лет там так научили , а жизнь испортили и стать допустим служащим невозможно ?
Сколько это стоит в рублях? " Проживание" , обеспечение охраны, строительство итд. Или бюджет без дна ?
И всё это из-за неграмотности следователя.

Михаха написал:

[q]

Просто есть профессии, где необходима пониженная чувствительность к чужой боли. Не только следователи, но и хирурги. Да много кто ещё...

[/q]

Дак в том то и вопрос, что как такие любители смогут расскусить матёрого уголовника , рецидивиста, с 3 ходками и имеющего несколько ножевых ранений по разным причинам и у которого раны шили наживую и у которого от драк многие места переломаны ?
Если они от подростков еле - еле добились неизвестно каких показаний, отлупив их в течении 3 суток.
Тут автоматически встаёт вопрос о профпригодности.
К тому же не исключены случаи, где подростки вместе катаются на авто, а совершил преступление 1 или двое, а третий узнал от друзей , а потом в ходе следствия стал соучастником и признался во всех " преступлениях ".

Nastfard написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя grouon от 17 мая 2021 9:43

"Насколько я понимаю, вы склоняетесь к разделению НКВД на "белую часть"- пограничники, ВОХР и т.д. и "черную"- следователи и тд. Но, это не так уж и верно".

Нет, вы неправильно поняли. Я ничего подобного не утверждал, никого на агнцев и козлищ не делил. Просто напомнил о том, что нельзя судить огульно. Что до суровости законов и действий людей в то сложное время, то следует придерживаться принципа историзма, а не судить с позиций сегодняшнего дня.

[/q]

Nastfard, здравствуйте. Согласен с вами, огульно судить не следует. И в плане историзма согласен.
Тем не менее, не могу не отметить, что предвзятость к ЧК-НКВД-МГБ и смежным с ними структурам есть. Например, недавно читал пост одного человека. Начало: "Дань уважения. 10 участников Великой Ответственной войны из моей семьи. Спасибо вам за Победу!". Далее перечисление. Девять персон без замечаний со стороны автора поста. У одного маленькое, но есть: "Возможно, не самая почетная, но очень нужная работа".
Персона полностью: "6. Прадед жены - Майор юстиции Одувалин Алексей Николаевич (1908 года). Военный следователь 246-й стрелковой, затем 15-й гвардейской стрелковой дивизии. На фронте с января 1942-го года. Неоднократно помогал командованию наводить порядок в частях на передовой. Выявлял членовредителей и мародеров, ловил дезертиров и трусов, проводил профилактическую работу с личным составом. Возможно, не самая почетная, но очень нужная работа. Награджен орденом Красной звезды и орденом Отечественной войны II степени".
На Памяти народа, по какой-то причине, наградные в подобных случаях стали закрывать. Стесняются чего-то? Человек выполнял, на мой взгляд, порученную ему государством службу.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...1072951114
Частичную информацию из наградных можно посмотреть, пока еще, в Подвиге народа:
http://podvignaroda.ru/?#id=12...ailManCard
То есть, получается, чем-то мы гордимся без условий. А что-то мы еще как-бы подумаем. Было ли это бесспорным вкладом в Победу. Или как-то это не совсем почетно.