Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?
Сайт БП - личный сайт Сергея Лапенкова, или Летопись поколения Победителей? Допустимо ли цензурирование персоналий? По каким критериям? БП и сотрудники НКВД. Недостойны по факту службы в органах ГБ? Или достойны, но не все?
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Tel Aviv, Israel Сообщений: 22753 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8081 | Наверх ##
1 сентября 2020 20:06 severinn написал: [q] в Дзене писали о защитнике Севастополя в 1942 лейтенате, командовавшего зенитной батареей, Получил Героя , закончил войну майором. Вернулся в Севастополь, но голова от чествований закружилась... и совершил уголовное преступление, удили, срок. Звание Героя лишили уже в 60-е когда обратился за реабилитацией.
Может ли участник ВОВ, совершивший уголовное преступление, быть внесенным состав БП ?[/q]
"Я готов разделить Ваше горе, мама, но по пунктам..." (к/ф Ширли-Мырли). Конечно может! Может быть занесен в состав БП за свои подвиги на войне. При чем же тут уголовщина, совершенная им в дни мирно-скучные, послевоенные? --- Мой дневник
Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Tel Aviv, Israel Сообщений: 22753 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8081 | Наверх ##
1 сентября 2020 20:27 severinn написал: [q] в этом вопросе много тонкостей: а преступления во время войны. Те же панфиловцы, которым было посмертно присвоено звание Героя., но выжившие и служившие у немцев ? [/q]
Мое мнение - ГЕРОИ ВСЕ! Потому что они ВСЕ - наша история. Почему немцы чтят свою историю. ЛЮБУЮ, в т.ч. и связанную с бесноватым Адольфом... почему мы не можем также? Почему Россию вечно кидает из крайности в крайность? Как там у Чехова, кажется (лень гуглить): "или в морду, или ручку пожалуйте" Вот это Россия и есть! --- Мой дневник
Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11031 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20248
| Наверх ##
1 сентября 2020 20:37 valcha написал: [q] Екатерины Калининой[/q]
valcha написал: [q] жены нашего всесоюзного старосты. [/q]
Сестра моей бабушки с ней в одном лагере сидела... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| grouon курск Сообщений: 327 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 868
| Наверх ##
1 сентября 2020 20:47 2 сентября 2020 9:34 >> Ответ на сообщение пользователя valcha от 1 сентября 2020 19:17 Валерия, спасибо за пояснение. Насколько я понимаю, вы против внесения именно в Бессмертный полк (Лапенкова) работников НКВД-НКГБ (до этого ЧК, ОГПУ) если они "боролись только с внутренним врагом" (читай репрессировали невиновных). Этих в БП вносить нельзя, по вашему мнению, вне зависимости от наград СССР за период ВОВ? А если кроме репрессий еще успели на фронте отличиться? Или работали в указанных структурах, но были исключительно в "боевых" частях, без участия в репрессиях, то можно в БП? Конечно, примеры абстрактные, но получается примерно две-три категории вносимых персоналий, по которым интересно ваше мнение. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5164
| Наверх ##
1 сентября 2020 20:56 severinn написал: [q] Может ли кто-то считаться преступником без судебного решения ?[/q]
Например, наказанные по решению несудебных органов и признанные не подлежащими реабилитации. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25156 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21107 | Наверх ##
1 сентября 2020 20:58 2 сентября 2020 18:55 vikarii написал: [q] severinn написал:
[q] в этом вопросе много тонкостей: а преступления во время войны. Те же панфиловцы, которым было посмертно присвоено звание Героя., но выжившие и служившие у немцев ?
[/q]
Мое мнение - ГЕРОИ ВСЕ! Потому что они ВСЕ - наша история.
Почему немцы чтят свою историю. .... связанную с бесноватым Адольфом... почему мы не можем также?
........[/q]
немцы чтят и бесноватого Адольфа, раз это их история? На государственном уровне? И все они герои и Адольф и и иже с ними? Вы, кажется, уже заговариваитесь. И не надо приводить в пример памятник Наполеону. Уже пора уточнять термин - герой.
История - это абстрактное понятие, а вот герои бывают с разными знаками --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| grouon курск Сообщений: 327 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 868
| Наверх ##
1 сентября 2020 21:09 anto написал: [q] grouon написал:
[q] Но полностью указал все относящиеся к персоналии факты.
[/q]
Тогда надо и про многих, попавших в плен после войны и отсидевших за это, как за предательство, тоже писать всё в этом роде? Именно в дороге памяти? grouon написал:
[q] Надеюсь все уже знают, что в нашей стране есть два Бессмертных полка.
[/q]
Я первый раз слышу, так как не слежу за этими организациями...[/q]
Антон, про ДВА ПОЛКА сам узнал не так давно. После этого стал обращать внимание кто из них проводит очередную акцию. Что и про кого писать на Дороге Памяти я не решаю. Могу только высказать свое мнение. На данный момент БП Лапенкова - это некое идеализированное представление о ВОВ. В него должны, по мнению создателей, размещаться только идеальные персоналии (или те, о ком на момент размещения порочащей информации нет). Если выявляется что-то несоответствующее проекту (читай критериям Лапенкова) будет принято решение об удалении, без объяснения причин. Дорога Памяти изначально предполагала следующее: "Министерство обороны Российской Федерации реализует план строительства в парке «Патриот» Главного храма Вооруженных Сил России. На территории храмового комплекса будет возведена галерея «Дорога памяти». В галерее на основе специальных технологий будут представлены имена и фотографии участников Великой Отечественной войны. Участие в проекте подразумевает, что каждый, кто помнит и чтит своего родственника, сражавшегося за Родину, может поделиться его фотографиями довоенного, военного и послевоенного времени и историей о нем из домашних архивов. Собранные материалы будут увековечены в галерее «Дорога памяти»". Так как население участвовало в проекте, но не так грандиозно как хотелось (около 2 млн записей-страниц), было принято решение присоединить к уже созданным страницам в виде записей базу Память Народа (как помним это просто документы, без оценки "хороший"-"плохой"). Таким образом в Дорогу Памяти попали все персоналии с Памяти народа. Поэтому наверху в проекте видна запись "Записей и фотографий об участниках Великой Отечественной войны". https://foto.pamyat-naroda.ru/Если на ДП появятся дополнительные критерии отбора, то часть уже размещенных персоналий удалят. Насколько это справедливо я не знаю. Мне кажется, что нужно писать тогда кого и за что удалили. По моему мнению, несмотря на обилие проектов, на данный момент нет такого, который охватил бы ВСЕХ участников ВОВ. И тем более все поколение войны. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25156 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21107 | Наверх ##
1 сентября 2020 21:13 grouon написал: [q] И тем более все поколение войны.[/q]
Все поколение войны на 85 % уже вымерло --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| grouon курск Сообщений: 327 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 868
| Наверх ##
1 сентября 2020 21:22 severinn написал: [q] в Дзене писали о защитнике Севастополя в 1942 лейтенате, командовавшего зенитной батареей, Получил Героя , закончил войну майором. Вернулся в Севастополь, но голова от чествований закружилась... и совершил уголовное преступление, судили, срок. https://ru.wikipedia.org/wiki/Воробьёв,_Николай_Андреевич
Может ли участник ВОВ, совершивший уголовное преступление, быть внесенным состав БП ?
Может ли кто-то считаться преступником без судебного решения ?[/q] severinn, отличный пример. Лапенков удалил бы Воробьева почти на 100% уверен. В его случае было судебное решение. Но отменяет ли это его военные заслуги? Почему не создать страницу Воробьева как участника ВОВ, но указав на его преступление? Есть еще ряд неоднозначных участников ВОВ. Например, уже упоминавшийся панфиловец Иван Добробабин: https://www.youtube.com/watch?v=Vs5u4ASBjd8Есть более жуткий случай Тоньки-пулеметчицы: https://www.youtube.com/watch?v=-WiqAfuzLagОба участвовали в ВОВ. Где описать эти случаи? Как дополнение к какому-нибудь проекту? Не в общей массе, скорее всего. Этого, наверно, современные законы РФ не допустят. Подпадет под реабилитацию нацизма. Но ведь эти жуткие и не очень примеры тоже часть ВОВ. Или я не прав? | | |
ole68 Сообщений: 2497 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
2 сентября 2020 9:58 grouon написал: [q] В том числе Богуславский, написавший статью о Якушеве, может к странице Якушева на ДП, созданной видимо по его УПК, сделать страницу Якушева по материалам украинских архивов. С материалами дела и решением военного суда. Почему нет? [/q]
Тогда Богуславского обвинят в осквернении символов воинской славы. В деле Якушева есть такие подробности.... Даже здесь приводить их неудобно. Знак +18 на сайт придется ставить. | | |
|