Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?

>> Ответ на сообщение пользователя anto от 23 августа 2020 22:43

Все первые секретари изначально по мобилизационным планам имели генеральские звание. Дослужиться можно в том случае, если ты служил. И получал очередные звания в соответствии с аттестациями. А шёл по партийной линии и получал генеральское звание как первый секретарь обкома. Поищите УПК Хрущева и посмотрите, какой он боевой генерал.

А по поводу Булгарина. Почитайте почему и как он получил маршала. И как потом он этого звания лишился. С каким скандалом. Ещё один представитель партноменклатуры, получивший генеральское звание не на полях сражений.

А что про Москалева не написали? Ещё один звёздный генерал

Относительно делегатов. Хрущев специально выбирал не воевавших. Воспоминания по этому поводу интереснее публиковались. Ибо боялся Хрущев фронтовиков. Лучшее подтверждение этого - история с Жуковым. И не только с ним.

А раз вспомнили Ворошилова, то почитайте, как этот лихой маршал покомандовал Ленинградским фронтом в 1941 году и почему его так быстро сменили. Это воевать надо, а не на партсъездах сидеть и с пионерами фотографироваться...

Demiurg написал:

[q]

А раз вспомнили Ворошилова, то почитайте, как этот лихой маршал покомандовал Ленинградским фронтом в 1941 году

[/q]

Можно почитать и как Жуков с Коневым воевали, сколько десятков тысяч понапрасну положили, чтобы взять что-нибудь к праздничной дате. Я собственными ушами слышал рассказы фронтовиков.
Можно и над Брежневым (тоже кстати делегатом съезда) посмеяться, однако он даже ранен был.
Вопрос был не в том, как воевали - умело или нет - а в самом факте участия в ВОВ, нахождении на фронтах (а иногда и одного часа нахождения было достаточно, чтобы погибнуть).

И кого относить к участникам ВОВ, а кого нет - действующий закон о ветеранах говорит четко. С ним не поспорить.

>> Ответ на сообщение пользователя Demiurg от 23 августа 2020 21:54

Demiurg, мы сами до конца всю правду о том прошлом не знаем. Передать мы можем, к сожалению, только нашу личную трактовку тех событий на основе известного нам материала. Я могу ошибаться, родился в 1983 году, но многие участники ВОВ вообще ничего о войне не рассказывали. Или очень мало. По разным причинам.
Согласен с вами, что надо стараться быть объективным.
Хотелось бы все-таки вернуться к основной теме беседы.
Оба мои деда были сотрудниками ГБ. Один, Ненахов Иван Андреевич, с 1922 года. ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ. В период ВОВ занимал посты замнач КРО УНКВД по Молотовской области; замнач Пермской жд; замнач НКГБ Ашхабадской жд; начальник ОТО НКГБ станции Шарья северной ж/д.
Второй, Новиков Тихон Спиридонович. Сотрудник НКВД с 1936 года. Первоначально в должности секретаря и бухгалтера. Далее помощника оперработника и оперативного работника с 1939 года. В период ВОВ был начальником РО НКВД на станции Красная Заря Орловской области. Участник ВОВ в период с октября 1941 года по август 1943 года. Ровно столько времени, сколько район был прифронтовым, и частично под оккупацией. Мой отец в возрасте 6 месяцев, со старшей сестрой 7 лет и матерью были эвакуированы в октябре 1941 в Чувашию.
В справочнике на nkvd.memo (тот что "Включение персоналий в справочник определялось сугубо формальными биографическими критериями, поэтому не следует считать, что все организаторы и участники политических репрессий представлены в настоящем справочнике или что все представленные здесь люди непременно являются участниками политических репрессий") Ненахов есть, Новикова нет. Лишь по той причине, что спецзвание он получил после периода "Большого террора".
Вот как вы считаете, могу я считать своих дедов полноценными участниками ВОВ?

>> Ответ на сообщение пользователя grouon от 23 августа 2020 23:24

Я считаю, что не только можете считать, но и должны гордиться ими!

Я считаю, что все, кто воевали на фронте и все, кто работали в тылу и своей работой приближали победу, все достойны уважения и памяти как воевавшие. Ибо фронта без тыла нет.

Что качается справочников, то мы умеем лихо навешивать ярлыки. Не разобравшись и не выясним толком ничего. Тема НКВД постоянно обсуждается с негативной точки зрения. А если посмотреть внимательно, то без НКВД наш тыл был бы рассадником для диверсанток и шпионов. И не было бы тыла, был бы один пожар.

>> Ответ на сообщение пользователя Demiurg от 23 августа 2020 23:17

Спасибо, позиция стала понятней.
К финской и походу в западную Белорусию и Украину отношение было и будет двояким. Лично я считаю, что это была попытка правительства СССР отодвинуть свои границы для создания некоей "буферной зоны". Как показали события 1941 года вполне разумная. Остальное лишь трактовка политических, военных и тд мотивов. Как то первоначальный обстрел с финской стороны. Или забота о русскоязычном населении в Белорусии и Украине в период падения Польши при вторжении Германии. Это мое личное мнение. Возможно, ошибочное.
Еще есть мнение. Что если общество "Мемориал" и Денис Карагодин, в частности, добьются признания правительства СССР периода Ленина-Сталина преступным. На основе "массового необоснованного репрессирования собственного народа", то мне кажется, что и трактовки Финской, Западной Белоруссии и Украины будут только со знаком "минус".
Соответственно и все их участники станут "преступниками выполнявшими преступный приказ".
Вот примерно такое мнение.