Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?

Сайт БП - личный сайт Сергея Лапенкова, или Летопись поколения Победителей? Допустимо ли цензурирование персоналий? По каким критериям? БП и сотрудники НКВД. Недостойны по факту службы в органах ГБ? Или достойны, но не все?

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 69 70 71 72 73 74 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22743
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8079
Иосиф Виссарионыч, как известно, был аскетом, если не в отношении женщин, так в отношении прочего всего... никакого материального вознаграждения ему было не надо... Кроме ВЛАСТИ, огромной и всепожирающей на своем пути... На его совести "миллионы загубленных..." Кого? Злостных врагов или невинных людей? Кто это сейчас может оценить непредвзято? И с какой колокольни?

Убийцы понимают... Во-первых, не все. Патологические психи, типа Чекотилло, или как его там, вряд ли понимают что-то... Совсем иное - диктаторы. Гитлер, Сталин, Ленин, Наполеон уложили во время своей политдеятельности в могилы и повергли во прах миллионы чужих жизней. Понимали ли они что творят? Безусловно. Сожалели ли о содеянном? А вот это вряд ли... Напротив, скорей всего, они были уверены в своей правоте и вседозволенности. Иначе они не могли бы быть диктаторами.


---
Мой дневник

Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7703
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4341

vikarii написал:
[q]
Напротив, скорей всего, они были уверены в своей правоте и вседозволенности.
[/q]

Тут есть разница, и большая.
Уверенность в правоте...много было тогда идейных людей, уверенных в своей правоте... И среди вот таких, которые
Михаха написал:
[q]
сначала активно участвовал в репрессиях, а потом храбро воевал против фашистов.
[/q]

Возможно, именно потому и участвовал в репрессиях, потому что искренне верил в то, что "наше дело правое".

А безнаказанность - это другое... Хотя многие из "репрессоров" были уверены в ней.


Gogin10 написал:
[q]
что сделает человек, если ему прикажут
[/q]

Смотря как прикажут. Смотря чем будут угрожать.
Смотря, что положут на весы.
Любого можно заставить совершить что-то античеловеческое, антигуманное. Именно потому что люди - не машины.
Но опять же - одно дело, когда заставили. Другое дело, когда человек сам с удовольствием маньяка издевается над другими.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
СТОКРАТ

СТОКРАТ

Ростовская область
Сообщений: 3464
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 4472
vikarii
Добавьте в списочек ЕБНа и святаго Мыколу цвая.
---
АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся
Gogin10

Сообщений: 3905
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4469

G_Spasskaya написал:
[q]
Смотря как прикажут. Смотря чем будут угрожать.
Смотря, что положут на весы.
Любого можно заставить совершить что-то античеловеческое, антигуманное. Именно потому что люди - не машины.
Но опять же - одно дело, когда заставили. Другое дело, когда человек сам с удовольствием маньяка издевается над другими.
[/q]

Да, но крайние случаи, с угрозами для жизни вроде Михаха не предлагались и их можно отложить в сторону. Да, но и в таких случаях некоторый выбор был. И на крайний случай можно шоу какое-нибудь в таких случаях устроить, типа помешался человек, всё работать не может, инвалид.
Снятся трупы, лужи крови, жена жалуется, крики во сне, покоя семье нет.Ну и отправят охранять склады или на пенсию.
Или все-таки льготы лучший выбор? Машина будет, зарплата, премии всякие. Обычно людей в сторону премий тянет 101.gif
Михаха

Михаха

Сообщений: 4162
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3984
Гуманизм и общечеловеческие ценности хороши в мирное время. А во время войны (чем 37 год не война с внутренними врагами, реальными и выдуманными?) всё по другому. Чтобы отдать приказ, посылающий человека на верную смерть, нужно обладать определенными чертами характера, и, возможно, уверенностью в собственной правоте.
Недавно была годовщина пролета Пауэрса и в каком-то электронном СМИ опубликовали интервью с летчиком, пытавшемся перехватить самолет-шпион. Вот фрагмент, цитируемый как запомнил:
"- Уничтожить самолет-нарушитель;
- У меня на борту нет вооружения;
- Вы не расслышали приказ, капитан?
- Есть."

Допустимы ли пытки? Конечно, нет.
Допустимы ли пытки, если после их применения будет предотвращен теракт с массовыми жертвами? Уже всё не так однозначно.

Спросите любого опера, при помощи чего раскрывается большинство бытовых преступлений. Возможно, удивитесь ответу.
Demiurg

NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2448
>> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 21 августа 2020 16:07

Убийства людей, даже на войне, приводят к психологической деформации человека. Кто прошёл через военные действия, тот это знает. И только люди сильные и с сильными нервами выходят из этого лишь с небольшими потерями для психики. Все читали про «вьетнамский» или «афганский» синдром. Или фильмы смотрели про это. А вот прости лично через это не советую никому.

Как допрашивать «языка», если сведения нужны срочно и от этих сведений зависит жизнь сотен и тысяч, а может десятков тысяч человек? Гуманно ли это? В мирное время нет. А в военное?

Разговаривать о гуманизме во время войне или, к примеру, в 1937 году, могут только те, кто не воевали или не жили в те времена и не работали в органах...

А гуманно ли было в средние века обливать штурмующих крепости кипятком или расплавленной смолой? А Вы поставьте себя на место защитника крепости.... когда от количества выведенных из строя нападающий зависит Ваша жизнь...

Gogin10

Сообщений: 3905
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4469

Михаха написал:
[q]
Допустимы ли пытки? Конечно, нет.
Допустимы ли пытки, если после их применения будет предотвращен теракт с массовыми жертвами? Уже всё не так однозначно.

Спросите любого опера, при помощи чего раскрывается большинство бытовых преступлений. Возможно, удивитесь ответу.
[/q]
зачем пытки ? Операм раньше и лучше работать надо. Все с малого начинается, гвоздик стащили с работы, потом килограмм гвоздей, потом уже тоннами железа, а потом и уже другим заняться можно. Аппетит приходит во время еды 101.gif

И. самое интересное, что свидетелей огромное количество и все молчат.101.gif

На самом деле вся преступность в любом государстве нужна даже, иначе безработица будет. Милицию распустить придётся частично.
Как раскрывают преступления? Очень просто. В сложных случаях
совещаются с криминальным миром, те дают нужную информацию.
Так и Олимпиада в 1980 г в Москве проходила, МВД договорились с бандитами, чтобы преступлений не совершалось и порядок был и сработало. А бытовые резни и убийства легко раскрываются, пьяные много следов оставляют, с ними легко работать.
Другие преступления видны с помощью видеокамер, только схватить осталось.

Что Вы описываете, это самоуправство, превышение полномочий, в процесс обучения это не входит. Интеллигентный опер работает в белых перчатках.

А Чикатило поймать не могли долгое время, хитрый, изощрённая тактика, за ним охотились и не могли задержать.

Краткая биография Чикатило:
коммунист ( партия не досмотрела) 101.gif , проходил службу в Пограничных войсках КГБ СССР , поступал в МГУ, учитель по специальности. Получается интелегенция, такого конечно поймать очень непросто.
Nana

Nana

Санкт-Петербург
Сообщений: 1081
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5730
Вечер добрый, уважаемые форумчане! Занятная тема вообще - угодный/удобный ветеран и неудобный /не угодный ветеран... Это как? Простите, но это вне моего понимания и осознания. Я не буду повторяться, тут очень чётко и хорошо уже сказали старшие товарищи - не нам судить о том, что было совсем в иные времена. И уж тем паче не некоему Лапенкову. И дай Бог, чтобы никогда не смогли мы до конца понять всего того, что довелось пройти людям великого поколения. Вне зависимости, кем он был до войны. А как же те сотрудники НКВД, кто проливал свою кровь на рубежах в самом начале войны, бился под Москвой на смерть? Тоже не угодные? Стыд и позор тогда такому ресурсу, с такой философией. Хочу выразить свое личное отношение к проекту(о, как модно нынче это слово) Бессмертный полк... Уже давно все это превратилось не в память о тех, кто подарил нам всем возможность жить дальше, на своей Земле... К чему на Бессмертный полк вытащили Николая II? В какой-то год понесли погибших на Донбассе?! Фарс и показуха, уж простите. Однажды побывала внутри всего этого. Больше не хочу и не пойду. И предков моих не было, нет и не будет на сайте том.

И в заключение хочется спросить извечное - А судьи кто?
---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.

Помнить-значит знать....
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22743
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8079

Nana написал:
[q]
не нам судить о том, что было совсем в иные времена.
[/q]


ну да.... понять бы, или хотя бы приблизиться к пониманию причин того, почему происходило так, а не иначе


Nana написал:
[q]
И в заключении хочется спросить извечное - А судьи кто?
[/q]


и это верно...

---
Мой дневник

Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com
Gogin10

Сообщений: 3905
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4469

Demiurg написал:
[q]
Убийства людей, даже на войне, приводят к психологической деформации человека. Кто прошёл через военные действия, тот это знает.

Разговаривать о гуманизме во время войне или, к примеру, в 1937 году, могут только те, кто не воевали или не жили в те времена и не работали в органа
[/q]

Вовсе не обязательно, достаточно лечить этих людей, разговаривать с ними.
И убивать людей не требуется, чтобы описывать потом, какие ощущения после.

Практически каждый знал свою функцию и задачу, некоторые даже перевыполняли план, чтобы выслужиться. Обратно приходим к озвученным фактам, что за материальное вознаграждение любое зло гораздо легче человеком переносится.
Издревне так.

Но желательно знать, многие палачи закончили в психиатрической клинике, спились или застрелились.
Ну и были расстреляны коллегами чуть позже, в 1939 и 40х -50 х.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 69 70 71 72 73 74 Вперед →
Модераторы: Irina Ol, Мурзилка, Bigger
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дискуссионный клуб ВГД » Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти? [тема №113176]
Вверх ⇈