Бессмертный Полк. Кто достоин Памяти?
Сайт БП - личный сайт Сергея Лапенкова, или Летопись поколения Победителей? Допустимо ли цензурирование персоналий? По каким критериям? БП и сотрудники НКВД. Недостойны по факту службы в органах ГБ? Или достойны, но не все?
Михаха Сообщений: 4162 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3984 | Наверх ##
21 августа 2020 13:19 Gogin10 написал: [q] Достаточно героев Советского Союза, которые были лишены этого звания, за - убийство/а и прочие преступления. То есть, в момент совершения подвига человек был героем, а потом стал антигероем и это решила не история, а сам человек рисовал свою картину. [/q]
Или наоборот: сначала активно участвовал в репрессиях, а потом храбро воевал против фашистов. Тут еще не обсудили родственный момент. Почти любая мать будут защищать и оправдывать своего ребенка, даже если это общепризнанный негодяй. И почти у каждого внука найдутся аргументы для оправдания деятельности своего деда. | | Лайк (2) |
| Gogin10
Сообщений: 3905
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4469
| Наверх ##
21 августа 2020 13:58 Михаха написал: [q] Или наоборот: сначала активно участвовал в репрессиях, а потом храбро воевал против фашистов.
Тут еще не обсудили родственный момент. Почти любая мать будут защищать и оправдывать своего ребенка, даже если это общепризнанный негодяй. И почти у каждого внука найдутся аргументы для оправдания деятельности своего деда[/q]
Тут возникает вопрос, а что сделает человек, если ему прикажут изнасиловать женщин, обворовать кого-то? Он исполнитель всего ? Это " машина" или осталось ,что-то человеческое ? В СССР правительство получается после войны было против " машин", несмотря на заслуги. Что касается матерей, то в принципе мать должна осуждать совершенное дитём. Убийцы в принципе понимают, что они совершают что-то нехорошее, но перевешивает другое - материальное вознаграждение, какая-то для него польза. В случае с репрессиями, участники , у них улучшается материальное положение, приобретают привилегии в обществе итд. | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3000 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4090 | Наверх ##
21 августа 2020 14:07 21 августа 2020 14:10 И Франция чтит крововавого диктатора наполеона
Почему мы не уважаем своих нац. лидеров?
Как пели в песенке а потом его немножечко того и мы всю правду узнали про него.
Есть ли в России хоть один правитель, достойный уважения?
Мы не ангелы и у всех е,сть плюсы и минусы
Евркйская певица русских народных песен сидела за то, чтосумела прихватить с мужем 16 кг бриллмснтов, но Сталин негодяй что её посадил.
Не надо все красить одним цветом
Мир он цветной | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5164
| Наверх ##
21 августа 2020 14:38 grouon написал: [q] Один из его ответов: "Здравствуйте, Андрей! Отправлять нам заявку или нет - решать вам. Размещать или нет- нам. Не могу заранее ничего вам гарантировать. А сами как вы думаете, возвращаясь к упомянутым персонажам[/q]
Cобственно, как я и говорил - исходя из личных политических и этических оценок. СТОКРАТ написал: [q] что и среди "своих" всегда были и будут враги. ... и прочий подрбный контингент из "навоза" нации?[/q]
А во власти сидит "цвет" нации? Почему враги всегда ищутся внизу? СТОКРАТ написал: [q] Хороший пример с героем-космонавтом Леоновым, который "умер" вместе с Советским Союзом и в РФ уже переродился в первого космобанкира.[/q]
Другой герой-космонавт Терешкова тоже подает хороший пример как надо колебаться вместе с генеральной линией партии и правительства, имея при этом в 83 года доход по 1 млн.руб. в месяц. | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Tel Aviv, Israel Сообщений: 22719 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8078 | Наверх ##
21 августа 2020 15:03 Иосиф Виссарионыч, как известно, был аскетом, если не в отношении женщин, так в отношении прочего всего... никакого материального вознаграждения ему было не надо... Кроме ВЛАСТИ, огромной и всепожирающей на своем пути... На его совести "миллионы загубленных..." Кого? Злостных врагов или невинных людей? Кто это сейчас может оценить непредвзято? И с какой колокольни?
Убийцы понимают... Во-первых, не все. Патологические психи, типа Чекотилло, или как его там, вряд ли понимают что-то... Совсем иное - диктаторы. Гитлер, Сталин, Ленин, Наполеон уложили во время своей политдеятельности в могилы и повергли во прах миллионы чужих жизней. Понимали ли они что творят? Безусловно. Сожалели ли о содеянном? А вот это вряд ли... Напротив, скорей всего, они были уверены в своей правоте и вседозволенности. Иначе они не могли бы быть диктаторами.
--- Мой дневник
Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7705 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4337 | Наверх ##
21 августа 2020 15:24 vikarii написал: [q] Напротив, скорей всего, они были уверены в своей правоте и вседозволенности. [/q]
Тут есть разница, и большая. Уверенность в правоте...много было тогда идейных людей, уверенных в своей правоте... И среди вот таких, которые Михаха написал: [q] сначала активно участвовал в репрессиях, а потом храбро воевал против фашистов.[/q]
Возможно, именно потому и участвовал в репрессиях, потому что искренне верил в то, что "наше дело правое". А безнаказанность - это другое... Хотя многие из "репрессоров" были уверены в ней. Gogin10 написал: [q] что сделает человек, если ему прикажут [/q]
Смотря как прикажут. Смотря чем будут угрожать. Смотря, что положут на весы. Любого можно заставить совершить что-то античеловеческое, антигуманное. Именно потому что люди - не машины. Но опять же - одно дело, когда заставили. Другое дело, когда человек сам с удовольствием маньяка издевается над другими. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
СТОКРАТ Ростовская область Сообщений: 3464 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4472 | Наверх ##
21 августа 2020 15:33 vikarii
Добавьте в списочек ЕБНа и святаго Мыколу цвая. --- АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся | | |
| Gogin10
Сообщений: 3905
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4469
| Наверх ##
21 августа 2020 16:07 G_Spasskaya написал: [q] Смотря как прикажут. Смотря чем будут угрожать.
Смотря, что положут на весы.
Любого можно заставить совершить что-то античеловеческое, антигуманное. Именно потому что люди - не машины.
Но опять же - одно дело, когда заставили. Другое дело, когда человек сам с удовольствием маньяка издевается над другими.[/q]
Да, но крайние случаи, с угрозами для жизни вроде Михаха не предлагались и их можно отложить в сторону. Да, но и в таких случаях некоторый выбор был. И на крайний случай можно шоу какое-нибудь в таких случаях устроить, типа помешался человек, всё работать не может, инвалид. Снятся трупы, лужи крови, жена жалуется, крики во сне, покоя семье нет.Ну и отправят охранять склады или на пенсию. Или все-таки льготы лучший выбор? Машина будет, зарплата, премии всякие. Обычно людей в сторону премий тянет  | | |
МихахаСообщений: 4162 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3984 | Наверх ##
21 августа 2020 16:53 21 августа 2020 16:53 Гуманизм и общечеловеческие ценности хороши в мирное время. А во время войны (чем 37 год не война с внутренними врагами, реальными и выдуманными?) всё по другому. Чтобы отдать приказ, посылающий человека на верную смерть, нужно обладать определенными чертами характера, и, возможно, уверенностью в собственной правоте.
Недавно была годовщина пролета Пауэрса и в каком-то электронном СМИ опубликовали интервью с летчиком, пытавшемся перехватить самолет-шпион. Вот фрагмент, цитируемый как запомнил:
"- Уничтожить самолет-нарушитель;
- У меня на борту нет вооружения;
- Вы не расслышали приказ, капитан?
- Есть."
Допустимы ли пытки? Конечно, нет.
Допустимы ли пытки, если после их применения будет предотвращен теракт с массовыми жертвами? Уже всё не так однозначно.
Спросите любого опера, при помощи чего раскрывается большинство бытовых преступлений. Возможно, удивитесь ответу. | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2448
| Наверх ##
21 августа 2020 17:29 >> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 21 августа 2020 16:07 Убийства людей, даже на войне, приводят к психологической деформации человека. Кто прошёл через военные действия, тот это знает. И только люди сильные и с сильными нервами выходят из этого лишь с небольшими потерями для психики. Все читали про «вьетнамский» или «афганский» синдром. Или фильмы смотрели про это. А вот прости лично через это не советую никому. Как допрашивать «языка», если сведения нужны срочно и от этих сведений зависит жизнь сотен и тысяч, а может десятков тысяч человек? Гуманно ли это? В мирное время нет. А в военное? Разговаривать о гуманизме во время войне или, к примеру, в 1937 году, могут только те, кто не воевали или не жили в те времена и не работали в органах... А гуманно ли было в средние века обливать штурмующих крепости кипятком или расплавленной смолой? А Вы поставьте себя на место защитника крепости.... когда от количества выведенных из строя нападающий зависит Ваша жизнь... | | |
|
