Коломенское. Ориентация на местности
Liolia Москва Сообщений: 1567 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1311 | Наверх ##
29 апреля 2017 14:09 agrip901 написал: [q] той деревни(?) кр. Дмитрия Ильина жена Фекла Федорова[/q]
Дмитрий Ильин (1754-после 1811) крестьянин д.Нагатино его жена Фекла Федорова 1755 г.р. взята из с.Коломенского крестьянина Федора Иванова дочь. Потомки Дмитрия и Феклы будут носить фамилию Осминины и Олимпиевы | | |
LioliaМосква Сообщений: 1567 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1311 | Наверх ##
29 апреля 2017 14:35 agrip901 написал: [q] 203-745-964 Вознесенская , МК 1804 год
брак/венчание
"Удаловы?"
д. Нагатино кр. Иван Максимов (1) понял за себя д. Борисовой кр. Ивана Кузмина дочь его девку Анну[/q]
По моим данным: Удалов Иван Максимович (1784-08.01.1854), прож.: д.Нагатино, жена 1: Настасья Ивановна (10.12.1788-После 1834) из с.Борисово Ивана Григорьевича Стрижова дочь. жена 2: Аксинья Трифоновна (1815-После 1864). Удалов Егор Семенович (1787-08.01.1857), прож.: д.Нагатино, жена 1: Евдокия Яковлевна (около 1787-?) из д.Дубровки Карачаровской волости , жена 2: Устинья Гавриловна (1789- Между 1841 и 1850) той же деревни Гаврилы Дмитриевича дочь. | | |
LioliaМосква Сообщений: 1567 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1311 | Наверх ##
29 апреля 2017 20:19 Liolia написал: [q] 203-745-901 Вознесенская, МК 1799 год
брак/венчание: "Баулины"
села Коломенского кр. Егор Никитин(1) понял за себя д. Новинок кр. дочь девку Мавру Васильеву.
( Новинки я предполагала, Кортиковы?, но у них Василия нет...) [/q]
Ира, а имя точно Мавра? В Новинках подходящего возраста и отчества нашла только Марфу Васильеву 1769 г.р. Василия Герасимова дочь ( потомки Закрасины). | | |
Agrip901 Москва Сообщений: 1974 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2714 | Наверх ##
29 апреля 2017 20:28 Оля, большое спасибо за помощь в поисках. Liolia написал: [q] скорее всего Мария Кузмина было дочерью Кузьмы Севастьянова из д.Новинок, потомки которого будут носить фамилию Кузьмичевы
РГАДА: ф.350, оп.2, д.1872 л.1071-1071об.
Козмы Севастьянова 1733-п.1773
жена Аксинья Васильева 1722-п.1773 из д.Новинок
Иван Козмин большой 1762-п.1773
Иван Козмин меньшой 1767-п.1773
Марья Козмина 1764-п.1773
В более ранних источниках Кузьма Севастьянов не встречается, возможно его появление в Новинках объясняется тем, что он пришел в дом жены, Аксиньи Васильевой, которая была оттуда родом. Определить семью Аксиньи мне пока не удалось.
[/q]
Где то попадался мне этот Кузьма Савостьянов, вот этот кусочек- исповедки 1759 года д. Новинки. Интересно написано мать их вдова Ирина Иванова. Кого, все таки, Кузьмы или Ксении/Аксиньи? А с годами/возрастом, вообще загадка. По поводу браков, уже неоднократно встречала и обращала на это внимание, что, даже если у жениха это не первый брак (сама видела запись о первом браке), но в первом браке не было детей и после смерти первой жены, ему могли опять записать первым браком. Вот и чинен брачный обыск. Еще встречался прочерк вместо имени невесты, хотели записать позже, были сомнения, но...... Ошибок хватает.
 | | |
Agrip901Москва Сообщений: 1974 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2714 | Наверх ##
29 апреля 2017 20:35 29 апреля 2017 21:02 Liolia написал: [q] Ира, а имя точно Мавра? В Новинках подходящего возраста и отчества нашла только Марфу Васильеву 1769 г.р. Василия Герасимова дочь ( потомки Закрасины).[/q]
Несколько раз смотрела, в оригинале. Еще посетовала, отчества отца нет. Чаще писали дочь девица отца такого то, либо умершего отца такого то. А здесь просто крестьянскую дочь девку Мавру Васильеву. Мое предположение, что ее отца уже продолжительное время не было ( умер, в солдатах) . Марфа и Мавра это одно и тоже. Может тоже первая жена? Имя его жены мне впервые встретилось. Но был Василий у Кортиковых, 11 лет в 1759 году. Оля, посмотрите почту. | | |
Tatyana Umnyasheva Сообщений: 795 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1540 | Наверх ##
30 апреля 2017 15:59 Оля Лиолия
Я тоже посмотрела своих Закрасиных. Василий Григорьев 1733 года рождения, умер после 1770 года, значит ему было на момент венчания дочери 66 лет, мог и не дожить.
Внесу к себе ориентировочно это венчание.
А вот у Марфы Васильевой мог быть и второй брак , ведь ей на момент венчания было 30 лет ? Жаль нет ранних данных и неофамилены многие. | | |
Agrip901Москва Сообщений: 1974 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2714 | Наверх ##
30 апреля 2017 18:18 30 апреля 2017 18:35 Род Баулиных, а вернее жены рода Баулиных уже второй раз приподносят некоторые загадки. Происхождение прапрабабушки Акулины Дмитриевны так и осталось не разгаданным (брак попал на отсутствующие метрики 1865-71гг.), а вот теперь и Мавра Васильева (4пра) не спешит раскрыть свое полное происхождение. 3пра так же из д. Новинки. Немного подведу итоги, что известно о браке Егора Никитина и его супруги. Егор(Георгий) Никитин ок 1782/81 г.р , так что на момент брака в 1799 году, ему 17-18 лет. Едва ли Мавре на много более 20 лет. И скорее всего, она не "Закрасина". Некоторое удивление вызывают восприемники при рождении их первого ребенка Настасьи в 1801 году. Восприемники: д. Котляковой кр. Прокопий Васильев и д. Кожуховой кр. Никифора Михайлова жена его Наталья Васильева. (У Алексея Никитина (скорее брата Егора) с. Коломенское также в восприемниках в этот год тот же Прокопий Васильев из д. Котляковой, так что -не со стороны невесты.) Впрочем затем (1805-1814гг) восприемниками при крещении их детей были почти одни и те же люди, а именно: деревни Новинки крестьяне Ивана Егорова сын Павел Иванов, Ивана Никитина сын Иван Иванов и Ивана Иванова дочь Наталья ( по данным Оли клан Кортиковых). Поиск в этот период осложняется отсутствием имени матери при рождении детей в семье. Но надеюсь со временем эта завеса приоткроется.  | | |
Tatyana UmnyashevaСообщений: 795 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1540 | Наверх ##
1 мая 2017 12:59 agrip901 Ирина, Желаю успеха в поисках, Ваши исследования дают и нам новые данные. Особенно о женщинах , их браках в другие деревни.  | | |
Agrip901Москва Сообщений: 1974 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2714 | Наверх ##
5 мая 2017 16:26 Хочется отметить редкое явление, а именно указание фамилий у крестьян в таком раннем временном периоде. В 1785 году вдруг в метрической книге Вознесенской церкви при регистрации крещения новорожденных с. Коломенского в двух случаях церковнослужитель решил употребить для определения человека фамилию, а не отчество, как это было принято повсеместно. Удивительно,, тем более, что один из них является мои предком по одной из женских линий. Иван Гаев. Скорее всего это Иван Иванов старший Гаев.
ГАЕВы
№34(6)
Иван Иванов
его дети
1.Иван Иванов 1770-?
Ивана дети
1.1.Борис Иванов 1798-?
№50(9) его жена Екатерина Никитина 1798-?
Дмитрий Борисов 1830-?
Аграфена Борисова 1822-?
Анна Борисова 1824-?
1.2.Иван Иванов 1800-?
А второй Федор Шишкин.
Сразу вспомнила, что я как то сфотографировала ранее так же случай употребления фамилии Мажжорин, но это встретилось в метриках за 1818 год. И , собственно, все- в течении долго времени, по трем церквям.
   | | |
LioliaМосква Сообщений: 1567 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1311 | Наверх ##
5 мая 2017 21:41 5 мая 2017 21:44 agrip901 написал: [q] Сразу вспомнила, что я как то сфотографировала ранее так же случай употребления фамилии Мажжорин, но это встретилось в метриках за 1818 год. [/q]
Ира, Мозжерины-это мои. Жаль что так и осталась неизвестной жена Василия Ивановича. "Государево село Коломенское и его Жители" М., 2007 л.249 Приложение 2 . Роды из синодника Николо-Перервинского монастыря 18в.л.261 записан "Род садовника Петра Мазурина Иоанна Ксении" От Петра Иванова в Садовой слободе пошли Мозжерины , но был у Петра еще брат Федор ( 1684-1747) , который пошел в примаки в д.Орехово, так фамилия Можжерины появилась там. Происхождение фамилии возможно от слова МАЗУР. Мазуры – древняя народность в современной Польше. Мазуры потомки мазовшан, не считают себя ни поляками, ни немцами, а польскими пруссами, так как жили они на юге Восточной Пруссии. Появление Мазурина тможет быть связано с русско-польской войной. Мазурин трансформировались в Мазжориных, вероятно, фамилия Мазурин русского происхождения от прозвища. Когда человека спрашивали: “Ты кто?”, он мог отвечать: “Мазур”. | | |
|
