Êîëîìåíñêîå. Îðèåíòàöèÿ íà ìåñòíîñòè
Agrip901 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2071 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 2846 | Íàâåðõ ##
21 ÿíâàðÿ 2017 20:11 Íåîæèäàííûì ñïîñîáîì èñòîðèÿ ñîõðàíèëà íåêîòîðûå èìåíà. Ñòàðîîáðÿäöû Íàãàòèíî.
ÐÃÁ Îïèñü ñîáðàíèé Íèêèôîðîâûõ ( ñòàðîîáðÿä÷åñêèå ðóêîïèñè è êíèãè).
  | | |
Liolia Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1564 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1347 | Íàâåðõ ##
22 ÿíâàðÿ 2017 21:42 agrip901 íàïèñàë: [q] Íåîæèäàííûì ñïîñîáîì èñòîðèÿ ñîõðàíèëà íåêîòîðûå èìåíà. Ñòàðîîáðÿäöû Íàãàòèíî.
ÐÃÁ Îïèñü ñîáðàíèé Íèêèôîðîâûõ ( ñòàðîîáðÿä÷åñêèå ðóêîïèñè è êíèãè).[/q]
Èðà, ñïàñèáî çà èíòåðåñíóþ íàõîäêó. Ïàâëà Ôåäîðîâè÷à Ñèäîðîâà (1820 ã.ð.) ïðàïðàâíóêà Ñèäîðà Àíòîíîâà (1703-ï.1782) ñðåäè Íàãàòèíñêèõ êðåñòüÿí ÿ íàøëà, à âîò ôàìèëèþ Ìàòþøèíû ðàíåå â äîêóìåíòàõ íå âñòðå÷àëà. ---
Èùó:â Ìîñêîâñêîì ó.- Êàðàñåâûõ (ä.Íîâèíêè è ñ.Êîëîìåíñêîå), Âîðîíèíûõ (ä.Áàòþíèíî), Íèêèòèíûõ (ä.Áðàòååâî),Êëîïîâûõ (ä.Øèïèëîâî), Ïîçäíÿêîâûõ -Óäàëîâûõ(ä.Íàãàòèíî) . Ðÿçàíñêàÿ îáë.,Ìèëîñëàâñêèé ð-îí (Äàíêîâñêèé ó.) Ìàðååâûõ , Êîëáàñêèíûõ, Ñåìåøîâûõ | | |
Agrip901Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2071 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 2846 | Íàâåðõ ##
23 ÿíâàðÿ 2017 10:40 Liolia íàïèñàë: [q] à âîò ôàìèëèþ Ìàòþøèíû ðàíåå â äîêóìåíòàõ íå âñòðå÷àëà.[/q]
Çäðàâñòâóéòå, Îëÿ. Âîçìîæíî " ïðîìåæóòî÷íàÿ" ôàìèëèÿ îò êàêîãî òî Ìàòþøêè( Ìàòôåÿ, Ìàòâåÿ). Íàïðèìåð âîò ýòîò (Âàøå ñîîáùåíèå îò 15.11.2005ã. â òåìå ä. Íîâèíêè): ñïèñîê ñòàðîîáðÿäöåâ, ïðèïèñàííûõ ê öåðêâè Èîàííà Ïðåäòå÷è, 1766ã. Äåðåâíè ÍÀÃÀÒÈÍÎ
Ìàòâåé Àíäðååâ,50
Âäîâà Àííà Åâñååâà, 80
10.Ãðèãîðèé Ìàòâååâ, 62
æåíà åâî Ïðàñêåâà Êèðèëîâà, 62
äåòè Àíäðåé,6
Àëåêñåé, 42
Ìàòâåé, 30
Æåíà åâî Åâäàêèÿ Ñòåïàíîâà, 22
Ñûí Àôàíàñèé, 8
Àíäðåÿ,42
Æåíà åâî Èðèíà Íèêèòèíà,44
Äåòè Àãðåïèíà, 8
Èâàí,4Íå èçâåñòíà èõ ôàìèëèÿ â äàëüíåéøåì? À âîò, ÷òî îçíà÷àåò " âëàäåëü÷åñêèå çàïèñè", íåîäíîêðàòíî ïîïàäàåòñÿ òàêîå îáîçíà÷åíèå? Òî åñòü âëàäåëåö ðóêîïèñè, îáÿçàòåëüíî óêàçûâàëñÿ â êíèãå èëè ðóêîïèñè. Êàê â þðèäè÷åñêîì äîêóìåíòå. Òåì ñàìûì ïîäòâåðæäàÿ åå ïðîèñõîæäåíèå, îðèãèíàëüíîñòü.  ýòîé îïèñè ÷àñòî âñòðå÷àåòñÿ òàêîå îáîçíà÷åíèå, ò.å. ýòî îáùåïðèíÿòûé ôàêò. | | |
LioliaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1564 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1347 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2017 11:35 agrip901 íàïèñàë: [q] Íå èçâåñòíà èõ ôàìèëèÿ â äàëüíåéøåì?
À âîò, ÷òî îçíà÷àåò " âëàäåëü÷åñêèå çàïèñè", íåîäíîêðàòíî ïîïàäàåòñÿ òàêîå îáîçíà÷åíèå? Òî åñòü âëàäåëåö ðóêîïèñè, îáÿçàòåëüíî óêàçûâàëñÿ â êíèãå èëè ðóêîïèñè. Êàê â þðèäè÷åñêîì äîêóìåíòå. Òåì ñàìûì ïîäòâåðæäàÿ åå ïðîèñõîæäåíèå, îðèãèíàëüíîñòü.  ýòîé îïèñè ÷àñòî âñòðå÷àåòñÿ òàêîå îáîçíà÷åíèå, ò.å. ýòî îáùåïðèíÿòûé ôàêò.
[/q]
Èðèíà, áûëî ìíîãî Ìàòâååâ â ðàçíîå âðåìÿ ïðîæèâàâøèõ â Íàãàòèíî è òî÷íî èäåíòèôèöèðîâàòü ñåìüþ Èâàíà Âàñèëüåâà Ìàòþøèíà æèâøåãî â êîíöå 19 âåêà, òàê êàê åãî âëàäåëü÷åñêàÿ çàïèñü áîëåå ïîçäíÿÿ, ìíå ïîêà íå óäàëîñü, íî Âàøå ïðåäïîëîæåíèå âåðíîå, â ðîäó äîëæåí áûòü Ìàòâåé, ïðåäïîëàãàþ ÷òî ðàç êíèãà îñòàëàñü â Íàãàòèíî òî âîçìîæíî ïåðåøëà ïî íàñëåäñòâó êîìó òî èç ïîòîìêîâ Ïàâëà Ôåäîðîâà Ñèäîðîâà, ïâòàþñü â ýòîì ðàçîáðàòüñÿ. Âëàäåëü÷åñêèå çàïèñè-êàê çíàê ïðèíàäëåæíîñòè (ñîáñòâåííîñòè) èõ âëàäåëüöó äåëàëèñü íå òîëüêî íà êíèãàõ, à îíè áûëè äîðîãèå, íî è íà èêîíàõ è äîêàçûâàëè ïðèíàäëåæíîñòü âåùè (â äàííîì ñëó÷àå êíèãè) êîíêðåòíîìó ñîáñòâåííèêó, ñâîåîáðàçíûé “Ýêñëèáðèñ". Ýêñëèáðèñ – êíèæíûé çíàê, áóìàæíûé ÿðëûê, íàêëåèâàåìûé âëàäåëüöàìè áèáëèîòåêè íà êíèãè, ïðåèìóùåñòâåííî íà âíóòðåííþþ ñòîðîíó ïåðåïë¸òà; îáû÷íî íà í¸ì îáîçíà÷åíî èìÿ è ôàìèëèÿ âëàäåëüöà è ðèñóíîê, ëàêîíè÷íî è îáðàçíî ãîâîðÿùèé î åãî ïðîôåññèè, èíòåðåñàõ èëè î ñîñòàâå áèáëèîòåêè. ---
Èùó:â Ìîñêîâñêîì ó.- Êàðàñåâûõ (ä.Íîâèíêè è ñ.Êîëîìåíñêîå), Âîðîíèíûõ (ä.Áàòþíèíî), Íèêèòèíûõ (ä.Áðàòååâî),Êëîïîâûõ (ä.Øèïèëîâî), Ïîçäíÿêîâûõ -Óäàëîâûõ(ä.Íàãàòèíî) . Ðÿçàíñêàÿ îáë.,Ìèëîñëàâñêèé ð-îí (Äàíêîâñêèé ó.) Ìàðååâûõ , Êîëáàñêèíûõ, Ñåìåøîâûõ | | |
| Yalinni Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 18
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 15 | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2017 14:16 Äîáðîãî âñåì äíÿ! Âîçìîæíî êòî òî âñòðåòèò çíàêîìûå èìåíà. Èëüèíû èç Íàãàòèíî: Ìîé äåäóøêà Ñåðãåé (1923-1915) ðîäèëñÿ â ñåìüå Èëüèíûõ Ïåòðà è Âåðû (â ñâèäåòåëüñòâå î ðîæäåíèè òàê è óêàçàíî). Ïîñêîëüêó íå âñå èõ äåòè äîæèëè äàæå äî øêîëüíîãî âîçðàñòà, èíôîðìàöèÿ ó ìåíÿ òîëüêî î íåêîòîðûõ èç íèõ: Áîðèñ (ã.ð.1905) æåíèëñÿ íà Ìàòðåíå (1908), Àííà (1912), ìóæ - Íèêîëàé, Åêàòåðèíà (1919), ìóæ - Òèìîôåé Îñüìèíèí, Òàòüÿíà (1921), ìóæ - Âàñèëèé Êîáçåâ, Åëåíà (1925), ìóæ - Íèêîëàé Ñóçäàëüöåâ. Ñî ñëîâ äåäóøêè, åãî îòöà çâàëè Ïåòð Ãðèãîðüåâè÷ Èëüèí. Âûõîäèò äåä áûë Ãðèãîðèé Èëüèí, ïðè÷åì "Èëüèí" ñêîðåå âñåãî îò÷åñòâî, à íå ôàìèëèÿ. Ìàìó çâàëè Âåðà Ãåðàñèìîâíà, ôàìèëèè íèêòî íå âñïîìíèë, äåä ïî ìàòåðè - ïîëó÷àåòñÿ Ãåðàñèì. Äåä Ñåðãåé ñî ñòàðøèì áðàòîì Áîðèñîì æèëè â îòöîâñêîì äîìå íà Ìîñêîâñêîé óëèöå, íà ÷åòíîé ñòîðîíå, ïî÷òè íàïðîòèâ ïðîóëêà, âåäóùåãî ê ïðèñòàíè. À Òàòüÿíà (â çàìóæåñòâå Êîáçåâà) æèëà ó ìóæà íà Øêîëüíîé. Âîò åùå îäíà òàêàÿ ìàëåíüêàÿ ñòðàíè÷êà èñòîðèè  À ñâîèõ êð¸ñòíûõ îíè çâàëè "êîêà", ó ìîåé ìàìû åñòü ôîòîãðàôèÿ åå êð¸ñòíîé Åëåíû (çàìóæåñòâå Ñóçäàëüöåâà), à íà îáîðîòå ïîäïèñü "íà ïàìÿòü îò êîêè" | | |
LioliaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1564 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1347 | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2017 15:51 Yalinni íàïèñàë: [q] Èëüèíû èç Íàãàòèíî:
Ìîé äåäóøêà Ñåðãåé (1923-1915) ðîäèëñÿ â ñåìüå Èëüèíûõ Ïåòðà è Âåðû[/q]
Çäðàâñòâóéòå! ( ê ñîæàëåíèþ Âû íå ïðåäñòàâèëèñü è ïîýòîìó íå çíàþ êàê ê Âàì îáðàùàòüñÿ) Ïðîäîëæèòå ïîæàëóéñòà Âàøó âåòêó îò Ñåðãåÿ Ïåòðîâè÷à äî Âàñ, êàêàÿ ñâÿçü ñ Àïàðèíûìè, î êîòîðûõ Âû ñïðàøèâàëè ðàíåå. Ïåòð Ãðèãîðüåâè÷ Èëüèí ñêîðåå âñåãî ñûí Èëüèíà Ãðèãîðèÿ Èïàòîâè÷à (17.1.1843- ïîñëå 1869), óïîìÿíóòîãî â ïîäâîðíîé ïåðåïèñè 1869 ãîäà ñ æåíîé Àííîé Äìèòðèåâîé è ñûíîì Àëåêñàíäðîì. À âîò ôàìèëèÿ ïîøëà îò÷åñòâî Èëüèí íîñèë ïðàïðàäåä Ãðèãîðèÿ Èïàòîâà Ôåäîð Èëüèí 1751 ã.ð. ñûí Èëüè Àëåêñååâà è âíóê Àëåêñåÿ Âàñèëüåâà ñûíà Øóãàåâà, ÷åé îòåö Âàñêà Ìàòâååâ ïðèøåë â 1650-1660-õ ãîäàõ â Íàãàòèíî èç ñ.Êðàñíîå Ñìîëåíñêîãî óåçäà. Åãî ïîòîìêè íîñèëè ôàìèëèè Øóãàåâû, Èëüèíû, Ãîëèöûíû, Øîõèíû, Îëèìïèåâû, Îñìèíèíû, Õîâàíñêèå, Ðà÷êîâû, Ãðèøèíû, Ðÿõîâû. Ñ óâàæåíèåì, Îëüãà ---
Èùó:â Ìîñêîâñêîì ó.- Êàðàñåâûõ (ä.Íîâèíêè è ñ.Êîëîìåíñêîå), Âîðîíèíûõ (ä.Áàòþíèíî), Íèêèòèíûõ (ä.Áðàòååâî),Êëîïîâûõ (ä.Øèïèëîâî), Ïîçäíÿêîâûõ -Óäàëîâûõ(ä.Íàãàòèíî) . Ðÿçàíñêàÿ îáë.,Ìèëîñëàâñêèé ð-îí (Äàíêîâñêèé ó.) Ìàðååâûõ , Êîëáàñêèíûõ, Ñåìåøîâûõ | | |
| Yalinni Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 18
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 15 | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2017 20:47 31 ÿíâàðÿ 2017 20:48 Liolia íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå! ( ê ñîæàëåíèþ Âû íå ïðåäñòàâèëèñü è ïîýòîìó íå çíàþ êàê ê Âàì îáðàùàòüñÿ)
Ïðîäîëæèòå ïîæàëóéñòà Âàøó âåòêó îò Ñåðãåÿ Ïåòðîâè÷à äî Âàñ, êàêàÿ ñâÿçü ñ Àïàðèíûìè, î êîòîðûõ Âû ñïðàøèâàëè ðàíåå.[/q]
Ïðîøó ìåíÿ èçâèíèòü, âèíîâàòà... Ìåíÿ çîâóò Òàòüÿíà, Ñåðãåé Ïåòðîâè÷ è Àííà Ëåîíòüåâíà (â äåâè÷åñòâå Àïàðèíà) - ìîè ðîäíûå äåäóøêà è áàáóøêà. Ó íèõ áûëî 2 äî÷åðè, îäíà èç íèõ ìîÿ ìàìà Àííà Ëåîíòüåâíà (1926)- ñòàðøàÿ äî÷ü Àïàðèíà Ëåîíòèÿ Èâàíîâè÷à è Ìàðèè Âàñèëüåâíû (äåâè÷üåé ôàìèëèè íå çíàþ). Åù¸ áûëè äåòè Çèíàèäà, Èâàí è Òàèñèÿ. Liolia íàïèñàë: [q] Ïåòð Ãðèãîðüåâè÷ Èëüèí ñêîðåå âñåãî ñûí Èëüèíà Ãðèãîðèÿ Èïàòîâè÷à[/q]
Îëÿ, Âû, íàâåðíîå, âîëøåáíèöà, íå ìåíüøå... Ïðè ïîëó÷åíèè ïàñïîðòà, Ñåðãåé (Ïåòðîâè÷) ïîëó÷èë äîêóìåíò ñ ôàìèëèåé Èïàòîâ(!), áûë î÷åíü óäèâëåí, òê âñÿ ðîäíÿ - Èëüèíû, â øêîëå ó÷èëñÿ êàê Èëüèí... Îêàçàëîñü, êîãäà åãî ïðèíåñëè ðåãèñòðèðîâàòü, íà âîïðîñ "êòî ýòî òóò ó íàñ" êòî òî îòâåòèë "à ýòî Èïàòîâà ñûíà âíóê". Íó Èïàòîâ òàê Èïàòîâ, òàê è çàïèñàëè, à íèêòî è íå ïîñìîòðåë/íå ïðîâåðèë. Íèêòî â ýòî ñâèäåòåëüñòâî è íå çàãëÿäûâàë, ïîêà ïàñïîðò íå ïðèøëîñü ïîëó÷àòü. Âîò òàê è âûøëî: âñå Èëüèíû, à îí Èïàòîâ ß äàæå ñíà÷àëà íå óêàçûâàëà ýòó ôàìèëèþ, ÷òî áû íèêîãî íå ïóòàòü  ïîäâîðíîé âåäîìîñòè 1883 ÿ íàøëà â Íàãàòèíî îäíîãî åäèíñòâåííîãî Èïàòà, íî îí "Ñåðãåÿâú" è áåç ôàìèëèè. Ïî ãîäàì âïîëíå ìîã áûòü ïðàäåäîì äåäó, íî äðóãèõ äàííûõ íèêàêèõ íåò, ñîâñåì êàê òî çûáêî... | | |
LioliaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1564 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1347 | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2017 21:51 Yalinni íàïèñàë: [q] Â ïîäâîðíîé âåäîìîñòè 1883 ÿ íàøëà â Íàãàòèíî îäíîãî åäèíñòâåííîãî Èïàòà, íî îí "Ñåðãåÿâú" è áåç ôàìèëèè. Ïî ãîäàì âïîëíå ìîã áûòü ïðàäåäîì äåäó, íî äðóãèõ äàííûõ íèêàêèõ íåò, ñîâñåì êàê òî çûáêî...[/q]
Òàòüÿíà, îí ñàìûé, ïðàäåä Ñåðãåÿ Ïåòðîâè÷à, Èïàò Ñåðãååâ Èëüèí, íî íå îí îäèí áûë Èïàòîì, íî è åãî äåä (ïðàïðàïðàäåä Ñåðãåÿ Ïåòðîâè÷à) Èïàò Ôåäîðîâ (1776- ïîñëå 1864) Ôåäîðà Èëüèíà ñûí , òàê ÷òî ïðîçâèùå Èïàòîâû âïîëíå ìîãëî ñòàòü ôàìèëèåé . ---
Èùó:â Ìîñêîâñêîì ó.- Êàðàñåâûõ (ä.Íîâèíêè è ñ.Êîëîìåíñêîå), Âîðîíèíûõ (ä.Áàòþíèíî), Íèêèòèíûõ (ä.Áðàòååâî),Êëîïîâûõ (ä.Øèïèëîâî), Ïîçäíÿêîâûõ -Óäàëîâûõ(ä.Íàãàòèíî) . Ðÿçàíñêàÿ îáë.,Ìèëîñëàâñêèé ð-îí (Äàíêîâñêèé ó.) Ìàðååâûõ , Êîëáàñêèíûõ, Ñåìåøîâûõ | | |
| Yalinni Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 18
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 15 | Íàâåðõ ##
1 ôåâðàëÿ 2017 14:22 Íåâåðîÿòíî... Âîò è âûñòðîèëàñü öåëàÿ öåïî÷êà â äàëåêîå ïðîøëîå... Îëÿ, ñïàñèáî Âàì!!! Liolia íàïèñàë: [q] ïðîçâèùå Èïàòîâû âïîëíå ìîãëî ñòàòü ôàìèëèåé[/q]
Ñîãëàñíà ñ Âàìè òàê è áûëî áû, ðîäèñü ó äåäà ìàëü÷èêè, ïîíåñëè áû ôàìèëèþ â áóäóùåå! Liolia íàïèñàë: [q] Èïàò Ôåäîðîâ (1776- ïîñëå 1864)[/q]
Âèäèìî, åñòü íåêèé ñîäåðæàòåëüíûé äîêóìåíò 1864 ãîäà... Óìîëÿþ, ïîäñêàæèòå - êàêîé? Ìîæåò òàì è Àïàðèíû òîæå íàéäóòñÿ! Òî, ÷òî ÿ, êàê íîâè÷îê, çàïðàøèâàëà â àðõèâå (ÖÈÀÌå), îêàçàëîñü íå ñîâñåì òî... Ñêîëüêî äâîðîâ, ñêîëüêî êîðîâ, áûë ëè ïàäåæ ñêîòà... Óâëåêàòåëüíî, íî â ïîèñêàõ ïðåäêîâ íå ïîìîãàåò | | |
| vlasira
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 140
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 124
| Íàâåðõ ##
1 ôåâðàëÿ 2017 14:26 Yalinni íàïèñàë: [q] À ñâîèõ êð¸ñòíûõ îíè çâàëè "êîêà", [/q]
Ìîèõ êðåñòíûõ ÿ òîæå òàê íàçûâàþ. Èíòåðåñíî , ýòî îòíîñèòüñÿ òîëüêî ê ìîñêîâñêèì æèòåëÿì??? Îòêóäà ýòî ïîøëî???? Ñ óâàæåíèåì Èðèíà ---
Èñòîðèÿ ñåìüè- Êóäðÿøîâû, Òèõî(à)íîâû, Ñòàðîñòèíû, Áëèíîâû, Âëàñêèíû, Êàäåòîâû | | |
|
