Малышевы / мелицкие/
Кто они на самом деле?
AnchutМодератор раздела  Сообщений: 428 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 476 | Наверх ##
22 апреля 10:42 22 апреля 10:43 Возвращаясь к основному своему предку, стоит напомнить, что в Дуровщину Иван Игнатьев сын 20 лет ( по 2 ревизии от 1748 года) пришёл из села Рождественского Поляны тож, Верхнеломовского уезда. По этой причине исследовал оное село по материалам первой ревизии. Сам Иван родился около 1728 года, нужно было отыскать его отца Игнатья. В начальной от 1719 года первой ревизии Полян Кузнецовых не было, но как известно не все и были записаны в неё. А вот в дополнительной скаске 350-2-558 уже и был обнаружен отец Ивана. Приведу запись полностью, т.к. на основании полного состава семейства пришлось проводить дальнейшие поиски. 719 году Михайла Яковлев сн Кремнев 40, у него свойственник Василей Елистратов сн Тумасов 40 721 году У него ж Михаила Кремнева свойственники салдацкие дети Матвей Петров 4 умре в 723 году Авдей Васильев 14 умре 723 году Игнат Петров сн Кузнецов 30 Никифор Никитин сн Болакирев 40 умре в 723 году При свидетельстве У него ж Михаила племянник Григорей Прокофьев 12 У него ж Михайла свойственник Михайла Алексеев сн Мишков 30, у него сын Семен 3. У Василья Тумасова сын Роман полугоду.
Вот такой вот клубок свойственных [ родственных] связей нужно размотать.
Проверил предыдущее дополнение к первой ревизии от 1721 года 350-2-556. Здесь обнаружено доношение городовой службы солдата Кремнева о прописных простотой моей ( простота хуже воровста , не отсюда ли выражение пошло) свойственников городовой службы солдатах и солдатских детях. Запись один в один, что и в деле 558, но нет ещё естественно пометок умерших в 1723 году. Расчитывал на доп.информацию о месте их выхода, но увы. Вот как появились они тут в 1721 году, так и пошли дальше в допах переписываться. --- Per aspera ad patres | | |
AnchutМодератор раздела  Сообщений: 428 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 476 | Наверх ##
22 апреля 11:09 На всякий случай отекстовал 2 ревизию села Рождественское Поляны от 1748 года. Начала ревизии не сохранилось, отсутствуют первые 8 листов. Но как ни странно в самом начале сохранившеймя части записан Авдей Васильев сн Тумасов 40 с детьми, тот самый 14-ти лет, что в первой ревизии записан умершим в 723 году. Далее идёт умершего Василья Елистратова сна Тумасова сын Роман. А вот Кузнецовых вновь нет. Иван Игнатьев сын понятно, что выбыл в Дуровщину, а отец его либо в начале с Кремневым был записан, либо померли они оба. Нужно бы заглянуть в 350-2-565, книга переписная выбывших после 1 ревизии Верхнеломовского уезда. --- Per aspera ad patres | | |
AnchutМодератор раздела  Сообщений: 428 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 476 | Наверх ##
20 августа 10:52 Пожалуй продолжу историю поиска более чем годичной давности, т.к. начинают стираться в памяти мелкие штрихи и детали....
В первой ревизии главой двора записан Михайла Кремнев, поиск откуда он появился пока ни к чему не привёл, да и вряд ли что даст существенного. Гораздо интересней вот эти свойственные связи, видимо по линии их жён коль фамлии мужчин все разные. И первый претендент это Василий Елистратов сн Тумасов 40 лет, он ровесник Кремнева.
Просмотр переписи по селу Рожественское Большой Чембар тож от 1714 года /РГАДА 350-1-61/ дал следующие результататы. Кремнева на тот момент и в помине нет, вноаь пришедший он перед первой ревизией. А вот от Тумасовых потянулась ниточка в другой насел.пункт. "Двор в новой строине Елистрат Иванов сн Тумасов, а живёт в Верхоломовском же уезде в селе Милюшовке." Выходит, что первым появилась семья Тумасова в Полянах, да уж потом и Кремнев с другими подтянулись.
Пришлось теперь вести поиски по с.Милюшовке в том же деле по убылым " Из двора салдацкой Макеевой жены Тумасова Акулины Денисовой свекар её Елистрат Иванов сн Тумасов, сын Василей сын же Авдей сошли жить в Верхоломовской уезд в село Большой Ченбар в 714 году ....". Вот таким образом свойственник Кремнева Василей Елистратов с отцом, с женой и сыном Авдеем, да и скорее всего с сестрой, ставшей женой Кремнева перешли в Поляны. --- Per aspera ad patres | | |
AnchutМодератор раздела  Сообщений: 428 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 476 | Наверх ##
20 августа 11:29 Изучение материалов первой ревизии села Милюшевки по Тумасовым расширило мои знания по этой семье.
1719 год у меня Федора Тумасова брат родной Василей 50 лет, у него сын Авдей 14 лет Верхоломовского уезду села Рожественского Полян тож.
1721 год доносит солдат Федор Макеев сн Тумасов, дети мои Анисим 4, Лазарь 3 да отец Макей Елистратов сн Тумасов 50 да брат Устин 13. 1722 год у меня Федора Тумасова брат родной Василей 50 лет, сын Авдей 14 лет Верхоломовского уезду села Рожественского Поляна тож...
Из всех этих записей возникает некоторая путаница, Федор Макеев сын Тумасов настаивает, что у него родной брат Василей с сыном Авдеем в Полянах, а в Полянах живёт Василей Елистратов сн Тумасов с сыном Авдеем. Получается Василей приходится дядей Фёдору, братом родным Макею Елистратову, у которого жена Акулина Денисова дочь.
Но при чем здесь Кузнецовы? А зацепка скорее всего в том, что жена Федора Макеева сна Тумасова родом из Кузнецовых того ж села Милюшевки, которых изначально в селе было две ветви согласно данным от 1662 года. Это засечные сторожа Родька Кузнецов и Матвей Кузнецов, степень их родства неизвестна. Но к 1697 году / по списку служилых людей и недорослей Пензенского края/в селе имеются Гурка Терентьев сын Кузнецов с племянники Елфимовыми детьми Фомкою да Алешкою и братья Дейка Осипов, Митка Осипов и Афонка Осипов Кузнецовы, отец их Осип Иванов сн Кузнец по данным 1681 года. Но эта ветвь как оказалось неинтересна. --- Per aspera ad patres | | |
AnchutМодератор раздела  Сообщений: 428 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 476 | Наверх ##
20 августа 13:29 Всё в том же деле 350-1-61 в селе Милюшевке, л.14 во дворе салдацкая Макеева жена Тумасова Акулина Денисова дочь у неё сын Устин 7. А вот родного брата Устина Федора Макеева в этом дворе уже нет, значит женат и живёт отдельно от родительского гнезда.
Интересная запись среди убылых по Милюшевке за 1714 год. Из двора салдацкой Федоровой жены Агафьи Гуровой отец её Гур Терентьев сн Кузнецов постригся в 1713 году Вот эта Агафья и есть связующее звено с Тумасовыми, но уже по Полянам. Мое предположение таково, что мой предок Игнатий Петров сын женился на сестре Агафьи, другой дочери этого самого Гура и по линии Тумасовых перебрался уже в Поляны к свойственнику.
Теперь же стоит рассмотреть семью самого Гура Кузнецова повнимательнее. Ни в какие монахи Гур не стригся, очень много неправдивой информации в ландратских переписях за эти годы. --- Per aspera ad patres | | |
AnchutМодератор раздела  Сообщений: 428 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 476 | Наверх ##
20 августа 13:54 20 августа 14:09 1- й ревизия, 1719 год Салдат Гур Терентьев сн Кузнецов, от роду мне 60 лет. 1721 год во дворе моем пасынки мои Терентей 18 лет, Родион 14 лет Игнатьевы дети да внук Дмитрей Петров 20 лет.
Судя по этим данным своих наследников сыновей бог не дал Гуру, да и видно , что обзавёлся он уже другой женою, но пасынки эти к нашему роду отношения не имеют, у них будет другая фамилия.
А вот внук Дмитрией Петров 20 лет с высокой долей вероятности родной брат нашего Игнатия 30 лет. В последствии он так и остался в селе и стал продолжателем рода с фамилией Кузнецов. Нередко зять брал фамилию тестя, став хозяином двора.
Ну а теперь возникает вопрос об отце Дмитрия Петрова. И вот запись от 1722 года из доп.скаски к 1-й ревизии. У меня Гурея Кузнецова свойственник Петр Захаров 80 города Керенска солдат, в нынешнем 1722 году пришёл на время, в поданных скасках нигде не писан.
Вот теперь уже занавес. Поиски солдата Петра Захарова в Керенске и уезде ни к чему меня не привели, ибо в скасках не писан. Кто он, чьего рода племени узнать уже совершенно невозможно. Да и странно, что записан он свойственником. А может и впрямь он муж сестры Гурея, возраст записан 80 лет, хотя для 1 ревизии пллюс-минус 10- 15 лет норма. Но тогда Гуреев внук Дмитрей Петров 20 лет был бы ему племянником и чей же он тогда сын?
Вот такой клубок лежит до конца нераспутанным. И терзают меня сомнения от кого мой род идёт, Кузнецовы они /по жене Игнатия дочери Гура/ или же он сам внук Гурея по его дочери, также почему стали позже уже Малышевы, потому что из Милюшевки они вышли или как....
Ну и в тех же списках недорослей Пензенского края от 1697 года имеются два недоросля Игнатия Петрова подходящего возраста, но без принадлежности их к определенному роду / без фамилий/. --- Per aspera ad patres | | |
|