Город Елец и Елецкий уезд

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[q]

Данная тема, "Город Елец и Елецкий уезд",
относится к периоду ДО 1778 года
Сведения по служилым людям и другим сословиям

Раздел ПОСЛЕ 1778 года смотрите по ссылке - https://forum.vgd.ru/5701/

Смежная тема: "Елецкие служилые люди 17 века"
Выписки из книги "Елецкий уезд в начале XVII века: Елецкие десятни и платежные книги"
https://forum.vgd.ru/311/37161/0.htm?a=stdforum_view&o=

Продолжение смотрите в посте
https://forum.vgd.ru/post/5871/58431/p5027471.htm#pp5027471
[/q]

SvetikV написал:

[q]
РГАДА, Ф.1209, Оп.1, д.137. Писцовые и межевые книги г. Ельца и Засосенского стана Елецкого уезда писца Т.Я. Комынина 1691-92 гг. Подлинники. 536л.
Выписка.

Спасибо Юрч за предоставленный документ!

№2 слоб. Ямская; ямщики (л.22)

№15 слоб. Стрелецкая; стрельцы (л.33)

Слобода Стрелецкоя за городам на реке на Сосне, а в ней по скаске и по росписи:
......

В. Карп ШЕЛЕЕВ, у него плямянники Елисейка в службу поспел, Мишка двенатцати лет.

В. Тихон Оборотов, у него сын Микишка в службу поспел.

[/q]

Всем здравствуйте! Я опять с этим вопросом.
Данные персоны - мои предки.
И у меня никак не совпадают возраста...

В 1700 году Елисей пишет, что он "служит службу со 1680 года", то есть он приблизительно 1665 года рождения. Как же он может в 1691-92 "в службу поспеть"?
Такая же ситуация с Никифором Оборотовым, по переписи 1710 ему 47 лет, значит, его год рождения 1663. Понятно, тут могут приврать, но у него тоже сын и там и так еле-еле 15-16 лет набирается при его рождении
Каким документам в этой ситуации можно больше верить?

Lyudmila22 написал:

[q]
Как же он может в 1691-92 "в службу поспеть"?
[/q]

В службу поспел - значит ему больше 15 лет, а больше 15 - это и 20 лет и 30 лет.

king написал:

[q]
В службу поспел - значит ему больше 15 лет, а больше 15 - это и 20 лет и 30 лет.
[/q]

Спасибо.

Мне казалось, что если "поспел", то, значит, ему лет 15-17, а если 25, то уже "служит". Если это не так, то тогда противоречий нет.

В проект по служилым людям 16-18 веков добавлены служилые люди Смоленской войны 1631-1638 в виде сборника из разных дел описи 13, а именно дел 68, 83, 86, 89, 90, 93, 94, 110.
Несмотря на то, что деле представлены годы и до Смоленской войны( есть записи и по 1618 году) и после (вплоть до 1638 года) подавляющее большинство записей связано именно со Смоленской войной 1632-34 годов, именно это и предопределило название сборника.
Основные города в деле: Мценск(142 записи), Новгород-Северский(139), Ливны(125), иноземцы(91), Орел(84), Новосиль(82), Старый Оскол(79), Казань(60), Рыльск(55), Курск(53), Коломна(47), Путивль(41), Рязань(40), Белгород(36), Белев(35), Воронеж(34), Тула(34), Чернигов(34), Болхов(27), Валуйки(27), Москва(27), Карачев(26), Почеп(26)

Что содержится в полных записях и о возможностях получения полной информации по каждой из них можно почитать здесь

Служилые люди Ельца 1631-1638

Гаврилов Иван
Жегалов Данила
Иванов Иван
Калугин Григорий
Локтев Митрофан
Мальгин Ждан
Неискосной Савелий
Оралин Меркул
Песьяков Иван
Пешков Тит
Руднев Петр
Ряузов Федор
Снетин Дмитрий
Стрельников Наум
Стряпков Алексей

Lyudmila22 написал:

[q]
Мне казалось, что если "поспел", то, значит, ему лет 15-17, а если 25, то уже "служит". Если это не так, то тогда противоречий нет.
[/q]

Не все поспевшие в службу служили. Кто-то из родственников помогал своей семье на пашне. Если отец семейства выходил в отставку, то на его место заступал на службу кто-то из сыновей годный по возрасту в службу. А возраст этот мог варьироваться от 15-ти летнего до 30-ти летнего.

Снимки получены в рамках проекта Сказочки, сказки и сказищи Орловщины https://forum.vgd.ru/1851/142654/
РГАДА 210-6д-1 Разборная книга служилых людей разных чинов гг. Брянска, Воронежа, Ельца, Орла, Черни, Рыльска и Ливен, 1628-29 г.

Снимки получены в рамках проекта Сказочки, сказки и сказищи Орловщины https://forum.vgd.ru/1851/142654/
РГАДА 210-4-119
Книга раздаточная денежного жалованья, посланного с окольничим с князем Дмитрием Петровичем Львовым да с дьяком Онисимом Трофимовым для раздачи дворянам, детям боярским, стрельцам и казакам разных городов, назначенным на службу в Валуйки для крымской посольской размены, 1649 г.

л. 38 Елец по 10 руб
Яков Иванов сын Толстой
в 1649 году октября 27 Якову Толстово гсдрво денежное жалованье десять рублей дано. Деньги взял сам. Порука в гсдрве жалованье и в службе ельчане ж Иван Ермолаев сын Бурков да Сидор Самойлов сын Ширяев
л. 38об Сидор Самойлов сын Ширяев
Дементий Дмитреев сын Сопелкин
л. 39 Иван Ермолаев сын Бурков
Иев Лукьянов сын Понарин
л. 39об Михайло Дементьев сын Сухинин
Савелей Алексеев сын Измайлов
л. 40 Селиверст Иванов сын Ряузов
Семен Парфенов сын Сопронов
л. 40об Федот Курдюмов сын Шеин
л. 41 Федор Микитин сын Фоустов
Офонасей Олексеев сын Неделин
л. 41об Осип Терентьев сын Климов
Григорей Михайлов сын Белоусов
л. 42 Володимер Овдеев сын Жолтиков
Ерема Прокофьев сын Молютин
л. 42об Иван Михайлов сын Фоустов
Петр Иванов сын Грунин
л. 43 Игнатей Макаров сын Ярыгин
Савелей Иванов сын Филатов

Полковые казаки по 7 руб
л. 51об Атаман Ромашко Клушин
Ивашко Микитин
Игнашко Архипов
Лаврушка Васильев
Зеновка Щепотев
Понкрашка Костин
Карпунка Боровлев
Мишка Симонов
Ивашко Григорьев
Демка Кузмин
1649 году октября 27 елецким казакам гсдрва денежного жалованья десячиком семьдесят рублей по семи рублев человеку дано. А в гсдрве денежном жалованье и в службе ручались друг по друге.

Спасибо, Екатерина, за публикацию текстов!

saprykina7 написал:

[q]
РГАДА 210-4-119
[/q]

Иевлук? Яковлев сын Понарин
Иев Лукьянов сын Понарьин

saprykina7 написал:

[q]
РГАДА 210-6д-1
[/q]

л. 67об Игнатко Голахтионов сын Меделянов = л. 69об Игнатко Лохтионов сын Неделиняев
Неделяев

Всем привет! Пришёл за помощью

I) Ищу Поповых из села Вязова Бруслановского стана Елецкого уезда

Дошёл до сказок 1762 года, а дальше вот такой затык:

В сказках 1762 упоминаются "Семён Андреев сын Попов" 47 лет (г.р. ок 1715+- с поправкой на реальную дату сказки) (
В сказках 1748 в перечне выбывших упоминается "Семёна Андреева сына Попова отец Андрей", которому на момент предыдущей ревизии было 40 лет (г.р.ок 1679+- с поправкой), т.е. явно на момент первой ревизии он там жил.

А дальше стопор. Сказок за 1748 по Вязову не нашёл
В первых сказках по Вязову Поповы отсутствуют
В Ландратской переписи в Вязове Поповы есть, но среди них ни одного Андрея, ни в живущих, ни в выбывших, хотя на тот момент Андрей - взрослый мужик, должен бы быть.
Ну и в более ранних документах, которые тут цитировались, Поповых в Вязове нет

Мои основные версии:
1) Андрей - сын кого-то из упомянутых в ЛЛ попов, просто его проигнорировали при описи
2) Пришлый с уже существующей фамилией
3) Я не разобрался в почерке и Андрей там где-то описан, просто я его не могу прочитать

Кто-то может помочь разобраться? Может кто изучал вязовских Поповых уже или просто натыкался случайно? Или просто знает, куда бежать искать сказки за 1748 или другие документы, которые могут пролить свет? На всякий случай в конце - ссылки, вдруг кто прочтёт и всё поймёт

II) И с Павловыми из Вязова небольшой затык:

В тех же сказках 1762 года упоминается "Тимофей Васильев сын Павлов" 49 лет (г.р. ок. 1713+- с поправкой на дату).
Но ни в выбывших по 1748 году, ни в первых сказках, ни в ЛЛ нет упоминаний никакого "Василия батьковича сына Павлова"

Аналогично буду благодарен за помощь или посыл в нужную сторону.

Ландратка: https://disk.yandex.ru/d/beTOH...512%29.jpg
Первая ревизия: https://disk.yandex.ru/d/beTOH...007%29.jpg
Выбывшие по второй: https://disk.yandex.ru/d/beTOH...686%29.jpg
Третья: https://disk.yandex.ru/d/beTOH...220852.jpg (и чуть дальше вправо - Тимофея Павлова сказка)

РГАДА ф. 210, оп. 10, д. 30. Документы разных городов конца 17 века. л. 213-216

Инвентаризация хлеба в Ельце в 156 году

Лета ЗРКс году февраля в день по государеву цареву и великого князя Алексея Михайловича всеа Русии указу в розряде думному дворянину Ивану Афонасьевичю Гавренему да дьяком думном Семену Заборовскому Григорью Ларионову Ивану Северову сказал Алешка Иванов сын Хрущов в прошлом во РНДз году декабря в Дз день по государеву цареву и великого князя Алексея Михайловича всеа Русии указу приехал я на Елец на Савельево место Хитрово и мне Алешке он Савелей написал в росписной список с государева десетинново хлеба за розходом налицо в житницах ржи шестьсот тритцать восмь четьи с осминою и с полуосминою а овса написал за розходом налицо три тысячи шестьдесят три четьи в московскую меру и то он Савелей в росписном списку по выкладке объявилось за росходом овса две тысячи деветьсот девяноста две четьи с полуосминою и с получетвериком да он же Савелей взял у замолотчиков у Федора Немцова у Ивана Малышева у Карпа Выстовкина у Епифана Анофреева у Якова Архипова сказку за их руками что государева десетиннова хлеба в житницах против ево Савельява росписнова списка за их сторожею и за счотом все сполна есть и тое их замолотчикову сказку он Савелей велел в росписной список вклеить и закрепил своею рукою а те замолотчики на Ельце дети боярские выборные лучие люди от всего города и живут у государева хлеба за крестным целованьем за много лет до меня Алешки и прежние воеводы росписывались против их же замолотчиковых сказак да их мерою и за сторожею а как я Алешка с ним Савельем росписным спискам и розменились и взяв с собою замолотчиков пошли на житной двор государевы хлеба осматривать и по осмотру житницы з государевы хлебом все ни замкнуты и ни запечатаны ни забиты и я Алешка Савелью говорил что те житницы у него стоят ни замкнуты ни запечатаны ни забиты чтоб он Савелей со мною хлеб перемерел и Савелей мне сказал некому де мне мерем с тобою хлеба и я житницы велел запечать замолотчиком своими печатьми а для веры и своею печатью я Алешка запечатал и о том ево Савелью ... государеву хлебу он не бережен и я Алешка писал к государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии декабря в КД день РНДз а февраля в КД день РНДз же году прислана ко мне на Елец государева царева и великого князя Алексея Михайловича всеа Русии грамота из розряду за приписью дьяка Григорья Ларионова а по государеве грамоте велено мне тот хлеб рожь и овес перемеривать и я Алешка тот государев хлеб рожь и овес перемеривал и по мере объявилось ржи изо штисот из тритцати из осми четь иза шти четверика тысяча триста дватцать пять четьи и перед Савельевым росписным списком по мере учинилось прибыль шестьсот восмьдесять шесть четьи с полуосминою а овса по мере объявилось чистово и слеглово и зеленово ис трех тысяч изо штидесят ис трех четьи две тысячи пятьсот восмь десят три четьи да я ж Алешка вымерел из житницы из не вейнаво овса из трехсот из тритцати из шести четьи четыреста четьи и все овса объявилось по мере чистого и зеленово и слеглово и что вывеял из житницы две тысячи девятьсот восмьдесят три четьи и не вошло овса против расписнова списка по мере жепять честьи и в том недомерном овсе что государь укажет а я Алешка государевым овсом не корыстовался да и не мочно было мне тем хлебом корыстоваться потому что кой час принял я Алешка государев хлеб в тех житницах по росписному списку и по сказке замолотчиков тот час мне замолотчики и житницы запечатали своими печатьми а для веры я Алешка и своею печатью житницы запечатал той же печатью то моя сказка.

Лета ЗРНДз году декобря в ЗI день по государеву цареву и великого князя Алексея Михайловича всеа Русии указу сказали воеводе Алексею Ивановичю Хрущову елецкие замолотчики Федор Немцов Иван Малышев Карпа Выстовкин Епиха Анофриева Яков Архипов государева десятиннова старого и нового хлеба в государевых житницах ржи и овса против росписного списка воеводы Совелья Семеновича Хитрова за нашею старожею и за счетом все сполна есть что мы ни принимали старого и новаго хлеб наперед сево по нашим сказкам а сказку писал ельчанин Фетка Спесивцов.

С 1592 по 1778 годы. Станы: Засосенский, Бруслановский, Елецкий, Воргольский

С 1592 по 1778 годы.
Станы: Засосенский, Бруслановский, Елецкий, Воргольский