Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif

Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и
своим личным поискам открывайте темы в фамильных
или дневниковых разделах.

Раздел по области создан по районам.
Большая просьба - придерживаться этой схемы.

СПИСОК населённых мест по которым работают
исследователи в дневниковых и фамильных темах

https://forum.vgd.ru/2168/115258/

Город Елец и Елецкий уезд

С 1592 по 1778 годы.
Станы: Засосенский, Бруслановский, Елецкий, Воргольский

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 95 96 97 98  99 100 101 102 103 ... 107 108 109 110 111 112 Вперед →
Модератор: Лёна
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 963
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8245
[q]
i.gif

Данная тема, "Город Елец и Елецкий уезд",
относится к периоду ДО 1778 года
Сведения по служилым людям и другим сословиям

Раздел ПОСЛЕ 1778 года смотрите по ссылке - https://forum.vgd.ru/5701/


Смежная тема: "Елецкие служилые люди 17 века"
Выписки из книги "Елецкий уезд в начале XVII века: Елецкие десятни и платежные книги"
https://forum.vgd.ru/311/37161/0.htm?a=stdforum_view&o=

Продолжение смотрите в посте
https://forum.vgd.ru/post/5871/58431/p5027471.htm#pp5027471
[/q]
Лайк (8)
EROWA

Таллинн , Эстония
Сообщений: 414
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 402
elcher

Спасибо ! Жаль , что без семьи .
Лёна
Модератор раздела

Лёна

Коротоякский уезд
Сообщений: 12878
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6940

EROWA написал:
[q]
Спасибо ! Жаль , что без семьи .
[/q]

Так это же разборная книга служилых, там семья не указывается. Это надо сказки именно смотреть.
---
Тема для общения по Свенскому монастырю (жмите на ссылку).
Все вопросы прошу задавать в указанной теме
. И Вам ответят и другим польза будет.
Дневник
Лайк (1)
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 963
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8245

Лёна написал:
[q]
Так это же разборная книга служилых, там семья не указывается
[/q]

???

Разборные книги составлялись по результатам разборов и содержали всю основную информацию,
извлечённую из сказок, в краткой форме и в книжном формате.
Например, Сокольск 7195 г.
"А по скаскам, каковы они подали у розбору, и окладчики про них у смотру сказали - кто с какого
году, и с каким козённым и своим ружьём, и на конех и пешие служат, и что кому помесные и
денежные оклады, и что у ково детей, и братьев, и всяких свойственников, и поместий,
и крестьянских, и бобыльских дворов, и задворных, и деловых, и дворовых людей, и то..."

img_8368.jpg

То, что опубликовала уважаемая elcher, вероятно, является перечневым списком - выпиской из разборной
книги, несомненно, предшествовавшей его составлению.
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Лайк (1)
Лёна
Модератор раздела

Лёна

Коротоякский уезд
Сообщений: 12878
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6940

Юрч написал:
[q]
вероятно, является перечневым списком - выпиской из разборной
книги, несомненно, предшествовавшей его составлению.
[/q]

Ну вот, Вы сами и подтвердили, что это "выжимки краткие". Елена бы дополнила если что, какая иная информация указана была в книге. По всей вероятности она выписала всё, что имелось в документе.
---
Тема для общения по Свенскому монастырю (жмите на ссылку).
Все вопросы прошу задавать в указанной теме
. И Вам ответят и другим польза будет.
Дневник
Лайк (1)
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 963
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8245

Лёна написал:
[q]
Вы сами и подтвердили
[/q]

Главные мысли моего поста в виде "выжимки краткой":
1. В разборных книгах ДА писали детей, братьев и свойственников;
2. Публикация Елены - это не разборная книга.
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
elcher

Москва
Сообщений: 6079
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6069
>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 9 августа 2024 13:13

Точнее, это список, составленный на основании разборных книг - я опустила при публикации то, что в конце каждого города написано, что поместья и свойственники указаны в подлинных разборных книгах.
Но такие разборные книги составлялись по уездным корпорациям служилых людей, здесь же книга по полку сводная по 22 городам (в деле - только несколько из них, про 22 города - написано в итогах).
Лайк (6)
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 963
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8245

elcher написал:
[q]
это список, составленный на основании разборных книг
[/q]

Совершенно согласен. Большое спасибо Вам за эту важную публикацию!
Надо отметить, что в данном перечневом списке книжного формата перечислено заметно больше
служилых людей, чем в сохранившихся сказках 1675 г. По моим примерным подсчётам на основании
пофамильных реестров к сказкам, составленным Вами и Андреем Трубицыным, имеется около 1620
служилых (учитывая тех, кто присутствует вдвоём-втроём и т.д. в одной сказке).
В перечневом списке же всего до 2430 чел. Даже если предположить, что новики не подавали
сказок, а были при разборе учтены в верстальных документах, скажем, то всё равно в сказках должно
было быть более 2000 человек.
В подтверждение своего тезиса о неполной сохранности сказок приведу частный пример Чюрсиных.
В списке 210-21-348 насчитывается 17 служилых, а в сказках - только 8. Причём, 1 податель сказки
отсутствует в списке, вместо него есть сын.
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Лайк (7)
Лёна
Модератор раздела

Лёна

Коротоякский уезд
Сообщений: 12878
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6940

elcher написал:
[q]
Разборная книга городов Белогородского полку розбору думного дворянина Семена Ивановича Заборовского да дьяка Федора Посникова 7183 году
РГАДА, Ф. 210, Оп. 21, Кн. 348

Елец

Окончание
[/q]

Елена, а вот здесь фамилии нет. Не записано? Или пропустили?
Это Лавров должен быть.

Л.168об
Андрей Остафьев


Кстати говоря, в списке есть неверные фамилии и отчества. Так что, сверяйтесь по нужным Вам НП, где фамилии эти фиксировались.
Вот, к примеру:
Л.168об
Алимпей Минеев сын Фолимонов, на самом деле Филонов.
Павел Васильев сын Фолимонов - тоже Филонов

А на л.169об
Фома Сидоров сын Рудаков. Не Сидоров, а Симонов.

Эти из сёл Гнилуша и Введенка, насколько можно определить по фамилиям.
Л. 168 об. Трифон Иванов сын Алехин

Варлам Григорьев сын Гриднев

Осип Фотеев сын Лазорев

Григорей Федоров сын Семенихин

Наум Селуянов сын Юров

Артем Васильев сын Сушенок

Костянтин Исаев сын Буловин
---
Тема для общения по Свенскому монастырю (жмите на ссылку).
Все вопросы прошу задавать в указанной теме
. И Вам ответят и другим польза будет.
Дневник
Лайк (4)
elcher

Москва
Сообщений: 6079
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6069
>> Ответ на сообщение пользователя Лёна от 11 августа 2024 12:34

[q]
Елена, а вот здесь фамилии нет. Не записано? Или пропустили?
Это Лавров должен быть.

Л.168об
Андрей Остафьев
[/q]


Елена, он без фамилии записан.
Кстати, если какие-то записи, где отсутствуют фамилии (частично поврежден лист или угас текст) удастся восстановить, дайте знать.
Наверное, Лаврова было бы неплохо в фамильный указатель, который Денис подготовил, внести.
Лёна
Модератор раздела

Лёна

Коротоякский уезд
Сообщений: 12878
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6940

elcher написал:
[q]
он без фамилии записан.
Кстати, если какие-то записи, где отсутствуют фамилии (частично поврежден лист или угас текст) удастся восстановить, дайте знать.
[/q]

Спасибо большое, Елена, поняла.
Нет, без фамилий больше у меня не попадались, один только.
Этот Лавров просто идентифицировался по деревне Погибелка вместе с другими некоторыми жителями деревни. Был там как раз Андрей Остафьев.
За Андреем да за Фомою Остафьевым детьми Лаврова в той же деревне жеребей деда их Иваново поместье Лаврова
https://forum.vgd.ru/post/2168/85731/p5025933.htm#pp5025933

Нашла также по Старому Дубовому несколько человек рядом.
https://forum.vgd.ru/post/1297/70664/p5025928.htm#pp5025928

Вот и все мои находки. И выше, в посте, я написала про сёла Гнилуша и Введенка. Получилось так, что односельчане рядом оказались друг с другом.
---
Тема для общения по Свенскому монастырю (жмите на ссылку).
Все вопросы прошу задавать в указанной теме
. И Вам ответят и другим польза будет.
Дневник
Лайк (3)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 95 96 97 98  99 100 101 102 103 ... 107 108 109 110 111 112 Вперед →
Модератор: Лёна
Вверх ⇈