Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif

Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и
своим личным поискам открывайте темы в фамильных
или дневниковых разделах.

Раздел по области создан по районам.
Большая просьба - придерживаться этой схемы.

СПИСОК населённых мест по которым работают
исследователи в дневниковых и фамильных темах

https://forum.vgd.ru/2168/115258/

Город Елец и Елецкий уезд

С 1592 по 1778 годы.
Станы: Засосенский, Бруслановский, Елецкий, Воргольский

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 55 56 57 58 59 * 60 61 62 63 ... 107 108 109 110 111 112 Вперед →
Модератор: Лёна
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 963
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8259
[q]
i.gif

Данная тема, "Город Елец и Елецкий уезд",
относится к периоду ДО 1778 года
Сведения по служилым людям и другим сословиям

Раздел ПОСЛЕ 1778 года смотрите по ссылке - https://forum.vgd.ru/5701/


Смежная тема: "Елецкие служилые люди 17 века"
Выписки из книги "Елецкий уезд в начале XVII века: Елецкие десятни и платежные книги"
https://forum.vgd.ru/311/37161/0.htm?a=stdforum_view&o=

Продолжение смотрите в посте
https://forum.vgd.ru/post/5871/58431/p5027471.htm#pp5027471
[/q]
Лайк (8)
Лёна
Модератор раздела

Лёна

Коротоякский уезд
Сообщений: 12909
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6974
Сельские поселения Елецкого уезда в конце 17 века (на примере Засосенского стана)
Автор - Гайтерова Г. К.

Источник:
http://iik.elsu.ru/data/uploads/nauka_sborniki/11.pdf

Прикрепленный файл: уезд 1.jpgуезд 2.jpg, 732420 байтуезд 3.jpg, 520421 байтуезд 4.jpg, 353180 байтуезд 5.jpg, 194191 байт
---
Тема для общения по Свенскому монастырю (жмите на ссылку).
Все вопросы прошу задавать в указанной теме
. И Вам ответят и другим польза будет.
Дневник
Лайк (1)
Janney

Москва
Сообщений: 703
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 539
Добрый день,
нашла в Трудах Орловской ученой архивной комиссии текст Жалованной грамоты царя Михаила Феодоровича казаку Моисею Татаренкову на вотчинное владение в Елецком уезде (починок Мардасова Бруслановский стан). 1620 год.
Хотела узнать больше, как о Моисее, так и починке. Перечитала эту тему, просмотрела все фамилии и тех, кто владел починком Мардасовым. Но не нашла ни Татаренкова, ни Татарникова, ни Татаринкова. Есть Татаринов, но его зовут не Моисей, да и починок другой.

ТАТАРИНОВ
КНИГА 133. Файлы 117-137. 1628-1629 год (7137)
Село Егорьевское, что был починок Бахарев, на речке на Дрезгаловке под Дрезгаловым лесом.
№ 914. За Исаем Леонтьевым сыном Татариновым.
КНИГА 8830. Файлы 91-104. 1677-1678 год (7186)
Село Сергиевское, Вышнее Дрезгалово тож (церковь Сергия Чудотворца).
1857. За Иваном Андреевым сыном Татариновым.
1861. За Федотом Тимофеевым сыном Татариновым.

В 1628 году починок Мордасов упоминается в таком контексте - Починок Мордасов под Дрезгаловым лесом. А в нём Завотчинники и Поместные казаки. (НИЖНЕДРЕЗГАЛОВО ? Краснинского района).
А починок Бахарев тогда же упоминается с расширенным описанием: Село Егорьевское, что был починок Бахарев, на речке на Дрезгаловке под Дрезгаловым лесом. (ВЕРХНЕДРЕЗГАЛОВО Краснинского района).

В других источниках нашла такое упоминание: село Сергеевское (Бахарев) на речке Дрезгаловке под Дрезгаловым лесом.

То есть, можно ли говорить здесь об опечатке - и считать, то бывший починок Бахарев стал селом Сергиевским, что ныне Верхнедрезгалово?
А Мордасов это Нижнедрызгалово?
Татариновы тогда модифицированные от Татаренков?
---
Фамильная тема Резцовы: https://forum.vgd.ru/post/1249/101017/p3032544.htm#pp3032544
Автор книги "Вера Холодная: Осколки мифов" https://t.me/oskolki_mifov
Лайк (2)
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 963
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8259
>> Ответ на сообщение пользователя Janney от 28 марта 2021 15:58

Как мне представляется - всё правильно, только наоборот 101.gif
Починок Бахарев стал селом Нижним Дрезгаловым, а починок Мордасов - Верхним Дрезгаловым.
Запутывает ситуацию то, что в обоих, рядом расположившихся НП построили церкви в честь
преп. Сергия dntknw.gif
В реестре (либо в выписках из него, выложенных на форуме), скорее всего, допущена ошибка
прочтения - не Егорьевская, а Сергиевская.
Именно в Верхнем Дрезгалове была вотчина Троицкого монастыря и владения поместных казаков.
В разборной десятне 1622 г. есть два поместных казака по имени Моисей (Мосейка), один из них
имел только поместье, другой - и поместье, и вотчину по 36 четей. Речь о Моисее Данилове.
Среди казаков в 1-й пол. 17 в. многие не имели фамилий вообще, иногда они были, но легко
менялись местами с отчеством. Татаренкова поменять на Татаринова - вообще не проблема 101.gif
Вполне возможно, что именно Моисей Данилов сын и был персонажем упомянутой Вами грамоты.
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Лайк (3)
Janney

Москва
Сообщений: 703
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 539
>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 28 марта 2021 20:27

И Вы правы! Ибо в грамоте полное имя казака Моисей Данилов Татаренков и было у него 36 четвертей. Из текста "За службу, «радения и твердость» Моисей получил в вотчину 40 четвертей земли, из расчета 20 четвертей на 100 четвертей оклада. Под пашней и перелогом у него оказалось 36 четвертей в поле. Причем в вотчину Моисееву должны были перевести, согласно указу царя, еще дополнительно 4 четверти."

Значит, починок Мордасов - это Верхнее Дрезгалово. Спасибо большое! Но как быть с выпиской ниже:

КНИГА 8830. Файлы 91-104. 1677-1678 год (7186)
Село Сергиевское, Вышнее Дрезгалово тож (церковь Сергия Чудотворца).
1857. За Иваном Андреевым сыном Татариновым.
1861. За Федотом Тимофеевым сыном Татариновым.

Всего за 50 лет владельцами стали Андреевич и Тимофеевич. Если только это уже внуки Моисея?

Вы не знаете, что бы еще можно было посмотреть, чтобы убедиться в связке этих фамилий?
То, что Татаренковы постоянно становятся Татаринковыми и Татарниковыми - я привыкла. В переписи 1834 года по Ельцу среди мещан значится фамилия Татаринков. А в начале 20-го века родные братья оказались с разными вариантами фамилий.

И еще по тексту грамоты - я правильно понимаю, что у Моисея уже было поместье, в добавок к которому он получил еще одно из земель Тимофея и Маила?

Прикрепленный файл: часть грамоты.PNG
---
Фамильная тема Резцовы: https://forum.vgd.ru/post/1249/101017/p3032544.htm#pp3032544
Автор книги "Вера Холодная: Осколки мифов" https://t.me/oskolki_mifov
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 963
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8259
>> Ответ на сообщение пользователя Janney от 30 марта 2021 0:47

Видите ли, тут загадок и так хватает, не стоило усложнять ребусы... Конечно, приятно угадать,
но опубликовали бы сразу всю грамоту, меньше времени потерялось бы.

С размером владений Моисея не всё понятно. В разборной десятне 7130 г. "Сказали про него казаки:
поместья за ним в дачех 36 чети, в поместье 1 бобыль, да вотчины 36 чети, за ним в вотчине 1
крестьянин". При этом, в десятне разбора и денежной раздачи 1649 г. "Вотчины за ним 36 чети", и всё.
Надо смотреть писцовую книгу 1626-30 гг.
В приведённой публикации грамоты несколько ошибок прочтения.
Не "со ста и дватцать четвертей", а "со ста в дватцать" либо "со ста из дватцати". Это Вы заметили.
Не "из Тимофеева поместья и от Маилова", а скорее всего, "из Тимофеева поместья Измайлова",
либо там какая-то подобная фамилия.
Не "Степана Ташнекова", а "Степана Ташлыкова".
По моему пониманию, смысл грамоты в том, что в 7127 г. Моисей получил отписные земли прежнего
помещика в поместье, а по новому указу эти же земли были даны ему уже в вотчину. Но такое
толкование не стыкуется с разбором 7130 г...

Фамилия от прозвища Татарин, как Вы понимаете, не уникальная, и могла независимо возникнуть
во многих случаях. Вопрос о единичности или множественности родов елецких Татариновых
сложный и требует глубокого изучения.
Что касается прослеживания потомков Моисея Данилова, то нужно тщательно изучить отказные
книги и столбцы ф.1209. В моменты переоформления вотчины и/или поместья должно было что-то
отложиться с фамилиями, степенями родства и т.п.
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Лайк (1)
Janney

Москва
Сообщений: 703
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 539
>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 30 марта 2021 11:52

К сожалению, у меня нет текста грамоты в удобном для форума виде, только в виде pdf файла журнала Орловской архивной комиссии за 1894 год. Расшифровка грамоты производилась Елецким купцом-краеведом Е.И. Назаровым. Похоже, что он ее держал в руках. Так как кроме текста указал, в Примечании, что Грамота эта со свислою красною восковою печатью на красныхъ шелковыхъ снуркахъ.

Выпуск 1-й
http://www.buninlib.orel.ru/ekoll/UAK_1894_1%20(1894).pdf
стр.41-43
7. Жалованная грамота царя Михаила Феодоровича казаку Моисею Татаренкову. (7128 (1620) год)
8. Выпись на землю, которою владели Елецкой Александровской слободы казаки. (Письма и межеванья Тихона Камынина и подьячего Тимофея Труфанова 7200-7201 (1692-1693) гг)
9. Фамилии купцов и мещан г. Ельца в 18-м и первой половине 19-го века (1720, 1795, 1834 гг)
---
Фамильная тема Резцовы: https://forum.vgd.ru/post/1249/101017/p3032544.htm#pp3032544
Автор книги "Вера Холодная: Осколки мифов" https://t.me/oskolki_mifov
Лайк (1)
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 963
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8259
>> Ответ на сообщение пользователя Janney от 30 марта 2021 12:42

Сходу можно наметить, как минимум, 3 рода (скорее всего, отдельных) на Ельце в 17 в.:
-дети боярские села Рагожня (Бошуриново) Засосенского стана Татариновы впервые
упоминаются в платёжной книге 7123 (1614/15) г. и прослеживаются в этом селе далее;
-поместный казак Татаренков со 7127 (1619, вряд ли ещё в 1618 получил) г. в починке Мордасове
(Верхнее Дрезгалово) Бруслановского стана, далее прослеживаются то ли потомки, то ли
племянники, то ли дальняя родня;
-стрельцы Тотариновы известны ещё с 1593 г.
Плюс ещё попадались Татариновы среди полковых казаков и казачьих бобылей.
Простор широкий для исследований...
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Лайк (1)
newpetrov

Воронеж
Сообщений: 505
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2671
РГАДА. Ф.210, оп.6д, кн.26
1652 год

Лета 7161 году октября в 18 день по государеву цареву и великого князя Алексея Михайловича всеа Русии указу и по приказу боярина и воеводы князя Григорья Семеновича Куракина Богдан Бибиков зделал в новом Цареве Алексееве городе валовое дело. Розных городов нетчики и хто имяны были и что валового дела и в розных местех прясля зделано и которые нетчики в Цареве Алексееве городе не бывали и что у тех нетчиков розных городов валового дела в остатке и розных пряселных мест и то писано в сей книге порознь по статьям

Лайк (4)
usmanochka

usmanochka

Россия
Сообщений: 179
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 227
>> Ответ на сообщение пользователя newpetrov от 3 апреля 2021 22:22

Меня заинтересовала фамилия Степанищев)) Не подскажите ли их имена?
---
devica35
irisha166

irisha166

Москва
Сообщений: 930
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 10783
Если это уже было удалите, пожалуйста.

Платежные книги. Елецкий уезд. Засосенский стан. 1615 г.

https://www.nashi-predki.ru/wi...15_%D0%B3.

---
«Нам только кажется, что мы поступаем как личность, мы поступаем как порода» Меньшиков М.О.
Ищу Шумских и Молявиных (Мценск, Ливны, Елец, Чернавск Орловской губ., с.Казанка Оренбургская обл.), Поповых (Тамбовская губ, Козловский у, с.Жидиловка и оренбургская Жидиловка)
Лайк (3)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 55 56 57 58 59 * 60 61 62 63 ... 107 108 109 110 111 112 Вперед →
Модератор: Лёна
Вверх ⇈