Город Елец и Елецкий уезд

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[q]

Данная тема, "Город Елец и Елецкий уезд",
относится к периоду ДО 1778 года
Сведения по служилым людям и другим сословиям

Раздел ПОСЛЕ 1778 года смотрите по ссылке - https://forum.vgd.ru/5701/

Смежная тема: "Елецкие служилые люди 17 века"
Выписки из книги "Елецкий уезд в начале XVII века: Елецкие десятни и платежные книги"
https://forum.vgd.ru/311/37161/0.htm?a=stdforum_view&o=

Продолжение смотрите в посте
https://forum.vgd.ru/post/5871/58431/p5027471.htm#pp5027471
[/q]

hailwood

Документы 17 века, в первую очередь. Хотя бы, для начала - реестры к
писцовым и переписным книгам. А если есть время, то и межевые, отказные
и т.д. Вообще-то, просто так в названии слово "Старый" не возникает.
Но я не занимаюсь историей Копыла, это Ваша тема, Вам и карты в руки.
Хотел только обратить внимание, что выдвигаемая Вами альтернативная
гипотеза не основана на доказательствах, а лишь пока на критике имеющейся
версии. Отсутствие на картах 18 века слов Старый и Новый или вообще
какой-либо деревни - это только повод усомниться, а не делать выводы.
К слову, СНМ 1862 указывает в скобках вовсе не более старое, а менее
употребительное (на тот момент!) второе, третье и т.д. название НП.

Юрч !
Для начала предлагаю сразу отмести Вашу версию о том, что когда-то, возможно, в неизвестное время жители мистического села Старый Копыл (место современной деревни Старый Копыл) перенесли Церковь и образовали на берегу Мечи село Копыл, а потом переехали обратно и жили уже в деревне. Давайте основываться, как Вы предлагаете, на имеющихся документах.
Для начала предлагаю просто установить истинное место села Копыл 16-18 века, указанного в ПКЕУ и какой НП является правопреемником. Версия Прохорова, по большому счёту, вообще не основана ни на одном факте, а основана на ошибке - в ПКЕУ село Копыл, у Прохорова - село Старый Копыл. Надеюсь, что с этим Вы согласны ? Считаю, что отсутствие НП (д. Старый Копыл) на карте 1724 г. при наличии на этой же карте других деревень, например, д. Мочилки, является доказательством отсутствия указанного НП в это время, иначе - не верь глазам своим. Опять же, как объяснить, что в РС 1811 г. уже присутствуют с. Копыл и с. Новый Копыл (листы, соответственно, 26-31 и 32-34), и деревня Старый Копыл (листы 124-135). А как быть с оврагом Копыльский верх, который был в с. Копыл, есть в с. Новый Копыл ?
На счёт названия. Если следовать Вашей логике, то с. Копыл Эртильского района Воронежской губернии, не имеюшее прилагательного ни Старый, ни Новый, может являться родоначальником, хотя мы точно знаем, что оно основано выходцами из Копыла Лебедянского уезда. Поэтому, основываясь на документах, будем предполагать, что первичным НП было с. Копыл Елецкого уезда (ПКЕУ 1604-1620 г.г.), находившееся, примерно, на месте современного с. Новый Копыл (карта 1724 г.). Повторюсь, что название "Новый Копыл" применительно к названию "Копыл". То есть, было с. Копыл, рядом часть жителей этого села образовали новый "микрорайон" - Новый Копыл.
Показательна фамилия землевладельца-однодворца - Кореев в том числе, географически.
1614/15 (7123) г. Платежные книги с дозорных книг Елецкого уезда 1614/15 г. дозора Андрея Змеева и подьячих Петра Трифонова и Михаила Бороздинцева.
Село Копыль на речке на Копылке на Копылском верху под Раманцовым лесом.
Л. 182. 1111. За Самойлом за Григорьевым сыном Кореева в селе Копыль отца ево поместье на ево жеребей пашни паханые четверть с осминою с четвериком.
1619/20 (7128) г. Платежные книги с дозорных книг 1619/20 г. дозора Василия Константиновича Нестерова и подьячего Семена Дмитриева.
Село Копыль на речке Копыле, в том же селе за помещики
Л. 68 об. 459. За Сомойлом за Григорьевым Кореева в том же селе Копыле жеребей, на его жеребей в живущем четверть пашни.
Починок Кореев в Молчинской поляне под Романцовым лесом (современная д. Мочилки рядом с с. Новый Копыл)
Л. 73. 490. За Микитою Марковым сыном Кореева в том же починку Корееве жеребей, на его жеребей в живущем пол-осмины с четвериком и пол-полчетверика пашни.
К сожалению, пока не имею доступа в РГАДА, но всё же думаю, что пока мои аргументы более основательны, чем аргументы Прохорова. Повторюсь, что нет ни одного указания ни в одном документе о существовании села Старый Копыл.
Честно говоря, не смог разгадать вашей фразы: " СНМ 1862 указывает в скобках вовсе не более старое, а менее употребительное (на тот момент!) второе, третье и т.д. название НП".
Пример.
ЖАЛОВАННАЯ ГРАМОТА ИМПЕРАТРИЦЫ ЕЛИСАВЕТЫ ПЕТРОВНЫ ТРОИЦКОЙ СЕРГИЕВОЙ ЛАВРЕ.
В Елецком Уезде Бруслановского стану село Каменный Верх, к нему деревня Сменка, грамоты 1704, ноября 26.
А в СНП 1862 г. с. Каменный Верх, которое в скобках, уже названо с. Сергиевское. Я так понимаю, что "менее употребительное" и есть более старое название.

Второе название в скобках действительно менее употребительное. Если в селе помещик имелся, обычно его именем-фамилией и обозначали.
Пример: Клиновое (Александровка), Муровлянка (Васильевка) Задонский уезд. Правда и обратное бывало со сменой владельца...

Церкви и продавались и переносились в другой населенный пункт. Тоже факт.

Но, действительно, для установления факта не хватает документов. А что на карте нет населенного пункта, так то не редкость. Мою деревню в 1811 году на плане межевания земель Архаровых вобще в другом месте нарисовали...

Так что удачи в поиске!

hailwood

Для начала предлагаю сразу отмести чересчур задорный тон и ощущение
непогрешимости собственного мнения, которые неуместны на форуме,
где никто ничего никому не должен доказывать. А может помочь и
подсказать, если сочтёт возможным.
Если Вы хотите ознакомиться с мнением других коллег по поискам, то
спрашивайте, если Вы и так уже всё знаете (что вряд ли возможно при
знакомстве с 1-2% существующих документов), то незачем отвлекать.
По делу: доступ к сайту РГАДА у Вас есть, а значит и к реестрам.
Не допускаете мысли о разной употребительности названий НП в 1704 и
1862 гг.?
Не видели карт, где отмечены не все НП?
В своих поисках не сталкивались с "переездом" НП на новое место,
особенно, в начальной стадии существования?
В самом деле не знаете, что церкви разбирали, и перевозили, и даже
продавали?
Если у Вас есть РС 1811 г., так опубликуйте их. Возможно, что-то
прояснится.
Вполне возможно, что Вы правы в отношении нынешнего села Новый
Копыл, в котором могут быть разные "микрорайоны", и старейшая часть
которого, действительно, может быть в районе впадения Копыльского
оврага.
Только это никак не опровергает версию Прохорова о том, что первое
место поселения было там, где сейчас Старый Копыл или рядом с ним.

Есть еще один способ проверить версию о месторасположении нужного населенного пункта и его возраста - расспросить копателей с металлодетекторами, которые работали в той местности. Они всегда точно по находкам определяют границы НП. А по артефактам датируют возраст. Если в одном месте екатериновские пятаки, а в другом керогазы, то вывод очевиден. Так был обнаружен пропавший поселок, который в последствии стал улицей в селе.
Наверняка есть сайт копателей по нужной местности или форум...

Да, и еще была такая штука как пожар. Тут и церковь могла сгореть. Тогда они были еще деревянные. Или все село. Быстро и до основания.
Пример: Второникольское (Гореловка). Отстроиться могли в другом месте. Как вариант.

Источник:
http://www.vostlit.info/Texts/.../pred3.htm

Расспросные речи 1593 г. о елецком казаке П. Путятине

Лета 7101-го Тульского уезда Заостровского стану рожественской поп Остафей до Рожественской приход дети боярския Василей Степанов сын Наздравата, да Степан Михайлов сын Окиншин, да[Кондра]тей Донилов сын Кузовлов, до Кирей Семенов сын Ф...в (в тексте утрачено 4 - 5 букв), до Ельфор Иванов сын Протопопов, да Макар ... (в тексте утрачено 4 - 5 букв) сын Воропаев, да Аннин прикащик Посни[ка ж]ена Киреевой Иван Степанов, да Аннини ж к[рестьян]е Федос Фодоров сын, до Осип Титов сын, да Ми[тя] Иванов сын, да Марьин прикащик Никифоровой жены Ушикова Василей Онтонов, до Марьины ж [крестья]не Семон Петрищев, до Грише Совостин сын, до Федор Лубенкин, до Осип Краишков, до Иван Исаев, до Малах Радин, свещеник скозал по свещенству, дети боярския и прикащики и крестьяне скозали по государеву крестному цолованью про Паншу Путятина: слыхом слышели и явки у нас были, что он пошол на Елец от Василья Онтоново с отказам, и Василей Онтонов жену его к сабе на двор сводил и в железа ковол, и животы и статки Паншина пограбил: пчолы, и лошади, и коровы, и овци, свиньи, и кури, а про [о]быск про князя Федоров Андреевичи Нагодкова не слыхали. А во дворе у Паншином жильца не осталось [и] земля его запустела и двор того Панши а тот де Салтаник сидит во дворе в Максимкове, не в Паншине. То, государь, наши и речи. А речи писал яз, [рож]ественской поп Еустафей и прихожен своих [место] руку приложил.

Источник:
http://www.vostlit.info/Texts/...-60/44.htm

Челобитная 1593 г. елецкого стрельца А. С. Шорстова царю Федору Ивановичу.

[Цар]ю государю и великаму князю Федару Ивановичю всея Руси бьет челом халоп твой государев, елецкай стрелец Осипова приказу Каверина, Афонька Степанав сын Шорстав. Жил есьми, государь, в Солавском уезде за сыном за боярским за Юрьем Хрипковым у тистя своего у Гриши Степанова сына Неклюдова по записи 3 годы, а взять была, государь, мне у него третей жеребей по двор во всем в животах и статках. И яз, государь, зжив 3 годы по записи, да написался у твою государеву службу на новай горад на Елец в стрельци в Осипав приказ Каверина в сотнам году у Великай пост недаравай недели, а горад, государь, и острог на Ельци делал, и собе дворишка поставил, и твою государеву службу служу с тех мест по ся места. И тот, государь, сын боярский Юрья Хрипков моево третьева жеребья поддворья по записи не отдаст, и со тест[ем] с моим не разделит. А мене, государь, тот сын боярский Юрья хвалица и где не застав, убити на смерть.
Милостивый царь государь, покажи милость, вели тому сыну боярскому отдать мой третей жеребей подворья по записи и вели, государь, разделити со тестем с моим по записи, и чтоб яз, халоп твой государев, в конец не погиб. Царь государь, смилуйся.

Источник:
http://www.vostlit.info/Texts/...-40/31.htm

Данилова сотни Болотова

Челобитная 1593 г. елецких стрельцов царю Федору Ивановичу.

Царю государю и великому князю всеа Русии Федору Ивановичу бьют челом холопи твои государевы, елецкие стрельцы Данилова сотни Балотова:
Богдашка да Васкя Семеновы дети Месищева
да Ивашка Васильев сын Долгой
да Сенька Олексеев сын Лазарев
Данилка Олексеев сын Ерохин
Найденка Иванов сын Козлов.

Писались мы, холопи твои, на Елец в стрельцы из-за детей боярских. А писались, государь, мы: сын от отца, брат от брата, племянник от дяди. И я, государь, Богдашка да Васкя, жили в Олексинском уезде за сыном боярским за Фенориком да за Федором за Денисовыми в Обошинском стану в селе Борщевки, а остались, государь, за теми детьми боярскими вотчим наш Насон Пахомав, да братья наши Полуня да Кирила на пашни. А я, государь, Ивашка Долгой жил в Коширском уезде за сыном боярским за Епихеям за Репчюковым сыном Клементьява в деревни Плешковай, а остались, государь, за тем сыном боярским брат мой Федор с сыном с Парфеном на пашни.

А я, государь, Сенькя да Найденка, жили в Тульском уезде за сыном боярским за Олексеям Ондреевичам Писемским в деревни на присаде, а остались, государь, за тем сыном боярским вотчим Иван Пронин с зятем с Трафимом. А я, государь, Данилка жил в Тульском уезде за сыном боярским за Афонасьем Одашевым сыном Хрущева [в] деревни Жировой, а остался, государь, за тем сыном боярс[ким] ... (в тексте одно-два слова утрачены) моя Мирон да Семен Ерохины на пашни. А, государь, дети боярские, как мы приедем с Ельца, по женишки, по дети и по животы свои, и они имают и сажают нас в железа и на чеп, а жены наши и дети и животы поймали к себе... (в тексте одно-два слова утрачены).

Милостивый царь государь, пожалуй нас, холопей своих, вели тем детям боярским наши жены и дети и животишка поотдавати. И вели нас тем детем боярским заципляти ничем, чтобы мы, холопи твои государевы, в конце не загибли и твоей бы царской службы вперед не остали.

Царь государь, смилуйся.

Источник:
http://www.vostlit.info/Texts/...-20/19.htm