Кашинский уезд (Тверская губ.)

>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 23 октября 2025 11:36

Спасибо!

Цели породниться с кем-то ТАМ не стоИт )
Крестьянское сословие ТОГДА вполне устраивает, если вообще нужно этому факту какой-то смысл придавать СЕЙЧАС.

По одной незначительной причине случилось так что оцифровалось 2 прихода целиком и насквозь.
И Зыковы ТОГДА в какие только фамилии не превратились в начале ХХ века, есть "много букв про это".

Поэтому дойдя до края, хотелось бы такие мелочи, как про фамилии тогда немного для себя выяснить. и тогда уже на покой с чистой совестью.

с Уважением.

antptr написал:

[q]

Поэтому дойдя до края, хотелось бы такие мелочи, как про фамилии тогда немного для себя выяснить. и тогда уже на покой с чистой совестью.

[/q]

А Вы думаете что это фамилия? Вообще в тверских переписных и писцовых гораздо чаще встречаются дедичества и личные прозвища. Что считать фамилией? Это некое прозвание, закрепившееся хотя бы в 3-4 поколениях. Ну а если вписали где-то одному человеку некое прозвание, то это могло относиться лично к нему, но не к его роду. Если позже это прозвание не использовалось у потомков в документах, то говорить о фамилии тут вообще не приходится. Обычное личное прозвище конкретного человека, жившего в XVII веке. Этих прозвищ могло быть несколько и к потомкам ни одно из них вообще не имело никакого отношения. Бывало, что прозвище переходило в фамилию, но тому должны быть подтверждения документальные.

antptr написал:

[q]

Чем таким могли отличаться крестьяне в деревне, что одним указывали фамилию в документе, а другим - нет?
ONLINE

[/q]

Мы как раз вчера обсуждали это в теме " НУЖДАЮСЬ в совете знатоков" и я высказала мысль что фамилии давали, при перемещении. Например, когда переселяли крестьян на земли в другие губернии (и до отмены крепостного права в т.ч.), очевидно поэтому в Симбирской, Самарской, Оренбургской губернии все с фамилиями. А в 1914 г это массовое перемещение было связано с 1-й Мировой войной.
https://forum.vgd.ru/post/24/31744/p5469229.htm#pp5469229
Скорее всего, предка вашего Зыкова или его самого переселяли из одного населенного пункта (уезда, губернии) в другой.


antptr написал:

[q]

Были некие деревнеобразующие семьи. вот им писали.

[/q]

Получается скорее наоборот, фамилии были у приезжих т.е. некоренных жителей. Хотя, если их переселили на пустошь, они могли быть там единственными жителями.

>> Ответ на сообщение пользователя LPP2023 от 23 октября 2025 11:53

Логичная версия. Спасибо.

Крайний документ (у меня) - за 1628 год.
Возможно там был какой-то движ, т.к. деревни были всего 1-2 двора.
Ощущение, что будто подселили их на расплод как пчел.
Это уж потом, к середине 1800-х семьи стали похожи на огромные корни деревьев.

antptr написал:

[q]

Чем таким могли отличаться крестьяне в деревне, что одним указывали фамилию в документе, а другим - нет?

[/q]

Ну, предположу так: может они и были, но документов, где они фиксировались не было. Если деревня/поместье маленькие, то и дополнительная идентификация не нужна - Петрович и Петрович, все поняли о ком речь. А если крупное поселение, то и условных Петровичей больше, разделить как-то надо.
В моем случае, например, у моих искомых крестьян фамилию через раз писали уже в 19 веке - в одной метрической книге полное ФИО, а на следующий год только имя и отчество...
Изучите еще вопрос о двух фамилиях, было и такое: фамилия официальная, фамилия дворовая.