Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова

Первозаселенцы

Поиск мест и семей, которые первыми переселились в Пахотный Угол

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3  * 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модератор: tashik
tashik
Модератор раздела

tashik

Москва
Сообщений: 1422
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 834
Не удалось найти архивный документ на выделение земель на территории будущего Пахотного Угла. Может кто поможет. То, чем я располагаю, это статья Добросердова и книга А.Н. Милосердова "Пахотный Угол".

Вот фрагменты из этих источников:

А.Н. Милосердов, «Пахотный Угол»:

"…Земля в этом месте (комент. До 1695 г.), скорее всего, обрабатывалась полковыми казаками сел Куксово, Татаново, Черняное, так они села были расположены к «пахотной поляне» ближе, чем село Перкино…"


И.В.Добросердов, Село Пахотный Угол, с его дачами и окрестностями, в историко-статистическом отношении // Труды ТУАК. Тамбов, 1913. Вып. 55. С. 89–108

«… В 1695 году, в сентябре месяце, по указу великих государей, царей и великих князей Иоанна Алексеевича и Петра Алексеевича ... тамбовец Потап Третьяков, подьячий Антон Анфимов, взяв с собою старожилов полковых казаков села Черненого 10 чел., села Паганки 5 чел. и села Перкина крестьян 11 человек, и с теми старожилами против челобитья московского выборного генерала Гордона полка солдата Ерошки Дрожжина с товарищи, приехав за тамбовские крепости, за заповед-ный Ценский лес, в бортные Хмелинскую и Саварскую ухожьи, на реку Кёршу, в прежние жилища отцов и дедов челобитчиков, досматривали и мерили пахотные их полянки. По досмотру оказалось, что дворищи дедов и отцов челобитчиков были в Це-ском заповедном лесу по речке Хмелинке в разных местах, а пахотная их земля бывала в бортных их Хмелинском и Саварском ухожьях, на полянках к речке Кёрше. После чего в сих местах был отведён и отмежёван участок означенному солдату Ерофею Дрожжину с товарищами, тоже солдатами. А в то же время основанное ими село, вместе с названием Пахатного Угла..»



А.Н. Милосердов, «Пахотный Угол»:

"...В последующем приехали еще челобитчики
– участники Азовских походов, которые в 1704 году находились под Азовом, Таганрогом и других прилегающих местах,
- а также крестьяне (полковые казаки, солдаты) из соседних сел и деревень.

В это время в деревне значилось - 2 двора священнослужителей, 28 дворов солдат выборного полка и других жителей..."

И.В.Добросердов:

«И вот когда в 1705 году, вследствие разных челобитных Дрожжина с товарищами и их соседей по владениям, по указу государя, царя и великого князя Петра и по отписке от губернатора из Азова Ивана Андреевича Толстого, стольник и воевода Фёдор Данилович Дурново, да подьячий Александр Топильский ездили в Тамбовский уезд за заповедный Ценский лес для точнейшего отмежевания и меры земли деревни Пахатного Угла от соседних деревень; то солдат Ерофей Дрожжин у межеванья в сказке своей за рукою поимённо написал 55 служб, в которых 46 разных фамилий. Этим службам назначено земли по пятидесяти четвертей в поле, а в дву по тому ж. В деревне Пахатном Угле намерено им же под усадьбы и усадьбища и под гуменники и на выпуск по указу; а по речке Кёрше, по Рудинскому Ржавцу и по запольным полянам и вершинам сенные покосы на всякую службу по сту копён.

На сей мере, межеванье и отводе земли были разных сёл старожилы, и именно: Пяшкильской слободы 2 человека, села Куксова 1, села Перкина 2 человека; служи-вые люди и Беломестной слободы казаки 8, Красного городка 13, села Вихляйки 5, села Новосёлок 4; Пяшкильской слободы станичники 9, села Кузьминой Гати 9, села Никольского 5, деревни Липовицы солдаты 2, села Татанова 2, Пяшкильской слободы 1, села Горелого 10, села Духовки 2, села Бокина 4 человека; всего 89 человек.»



Прикрепленный файл: file.jpg
---
Ищу историю семей Саблиных, Милосердовых, Боковых и Кобзевых из Пахотного Угла, Комиссаровых из д. Сталино, Пурецких из с. Холуй
Лайк (4)
Kudryashkina
Долгожитель форума

Kudryashkina

Сообщений: 258
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2768
Наталья, здравствуйте!

Давайте попробуем разобраться вместе, был ли один Федор Карпович Кудрявцев или два?

У нас имеется (из Вашей записи) 1695 год:
1. В 1695 году, в сентябре месяце, по указу великих государей, царей и великих князей Иоанна Алексеевича и Петра Алексеевича ... тамбовец Потап Третьяков, подьячий Антон Анфимов, взяв с собою старожилов полковых казаков села Черненого 10 чел., села Паганки 5 чел. и села Перкина крестьян 11 человек, и с теми старожилами против челобитья московского выборного генерала Гордона полка солдата Ерошки Дрожжина с товарищи, приехав за тамбовские крепости, за заповед-ный Ценский лес.........

2. По одним данным Федор Карпович родился примерно в 1691-1692 гг.:


а) 1696 г. РГАДА ф.210, оп.6б, д.25,

Черленое,
казачьи дети недоросли

Федка Карпов сын Кудрявцов 4 лет (прим. дата рождения 1692)
Гришка Карпов сын Кудрявцов 2 лет


РГАДА. Ф. 350. Опись 1. Дело 404.1714 г. Пахотный Угол Л 169 об.

Федор Карпов сын Кудрешвов (Кудрявцев) двадцати трех (прим. дата рождения 1691)
у него сын Петр шести (прим. дата рождения 1708)
у негож на дворе в особой избе Андреян Семенов сын Денисов сорока
из того двора после переписи 710 года убыло Федоров отец Карп Кудревшов и брат ево Василей померли в прошлом году ?? а Федоровы (174) братья Григорий бежал безвестно в 712 году Иван взят в ----- в 713 году

Вывод: это означает, что этот Федор не мог пойти в возрасте 4 лет писать челобитные царю.

3. По другим данным он родился на 20 лет раньше:

Ф.350, Оп.2. Дело 3496 (1719 и 1722г.г.). (1722 – 1727г.г. – Книга переписная однодворцев, помещичьих крестьян Тамбовского у. села Пахотного Угла

719 года
По скаске выборного солдата Федора Карпова сына Кудрявцова объявлено ему — 40 (возраст мне кажется сомнительным, учитывая, что на моментзаписи Пахотный Угол 1717 /1716, РГАДА, Ф. 350, ч. 1, д. 0408, л.л.1448 – 1487 Федору было 25 лет в 1716-1717 году, а по данной записи уже 40)
у него брат Григорий — 22 (возраст примерно совпадает с предыдущей записью)

У Федора сын Петр — 2 лет (прим. дата рождения 1717)

722 года
По доношению объявлено у него Федора брат родной Василий — 20 (возраст примерно совпадает с предыдущей записью)

722 года
По скаске его ж Кудрявцова объявлено у него сын Меркул (оного Меркула ПУВОЧНВ)
у него ж Федора свойственник Трифон Фатеев сын Прасалов — 62 лет
оной Трифон писан в ---- --- Парфеном Травниным а ныне включен ---- в 722 году

При свидетельстве явился новорожденный у Федора Кудрявцова сын Григорий — 2 месяцев (оного Григория ПУВОЧНВ) (дата рождения 1722)


Еще одна запись о Кудрявцеве Федоре Карпове из села Пахотный угол:
РГАДА Ф.350. Оп. 2. д.4114 Залесского стана, первой половины Шацкого у. 2 ревизия 1744

из села Пахотного угла
80437 Федор Карпов сн Кудрявцов 70 (опять возраст немного не совпадает, хотя все остальное ок)
у Федора написаной в прежнюю перепись а за малолетством в оклад не положен сын
80438 Меркул 25 (прим. дата рождения 1719)
да внучата умершаго Петра Федорова дети рожденные после переписи
80439 Василей 20 ( прим. дата рождения 1724) - у первого Федора тоже брат Василий, который помер однако в 1711 году ( РГАДА. Ф. 350. Опись 1. Дело 404.1714 г. Пахотный Угол Л 169 об.)
80440 Казма 15 (прим. дата рождения 1729)
(485об) 80441 у Меркула сын рожденный после переписи Кирсан 2 (прим. дата рождения 1742)

У меня складываются подозрения, что это совершенно два разных Федора Карповича Кудрявцева из Пахотного угла, имеющих одноименцев братьев Василиев и Григориев и детей Петров и Василиев. Определенно Федка Карпов из Черленого не мог быть основателем села, ибо родился в 1691-1692 гг. Либо это совпадение, превосходящее теорию случайностей, либо ошибки в датах документов, либо это один человек, выдававший себя и свою семью за других. Хотелось бы очень разобраться.

И вобще, у меня проблемы с Федорами и Федотами в родословной. Каждый раз, что ни Федот, да не тот.

---
Автор книги "Хроники Пахотного угла. Род Кудрявцевых".
Жизнь четырех поколений наших предков в период с 1695 по 1800 гг.
Полные родословные всех семей с 1704 по 1745 г.г.
Судебное земельное дело 1712 г.
Лайк (1)
KarLa
Долгожитель форума

KarLa

Барнаул-Москва
Сообщений: 10841
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25182

Kudryashkina написал:
[q]
это совершенно два разных Федора Карповича Кудрявцева из Пахотного угла, имеющих одноименцев братьев Василиев и Григориев и детей Петров и Василиев.
[/q]

Позвольте высказать мнение. Очень мала вероятность полных совпаденцев при таком числе имён родичей. Дело скорее всего в неточном определении возраста и датировок.
---
Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник
Лайк (1)
tashik
Модератор раздела

tashik

Москва
Сообщений: 1422
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 834
>> Ответ на сообщение пользователя Kudryashkina от 24 ноября 2022 17:27

Анастасия, добрый вечер. Установить точный возраст наших предков во времена Петра достаточно трудно. Разница и 20 лет достигает.

Да и в 20 веке разночтения.

Остается одно. Искать еще документы, которые что-то прояснят. Ничего, зато не скучно.

Пока более подходящих вариантов не попадалось. Но на подходе еще много древних актов



И KarLa с ее колоссальным опытом тоже об этом говорит.
---
Ищу историю семей Саблиных, Милосердовых, Боковых и Кобзевых из Пахотного Угла, Комиссаровых из д. Сталино, Пурецких из с. Холуй
Лайк (1)
Kudryashkina
Долгожитель форума

Kudryashkina

Сообщений: 258
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2768

KarLa написал:
[q]

Kudryashkina написал:
[q]

это совершенно два разных Федора Карповича Кудрявцева из Пахотного угла, имеющих одноименцев братьев Василиев и Григориев и детей Петров и Василиев.
[/q]


Позвольте высказать мнение. Очень мала вероятность полных совпаденцев при таком числе имён родичей. Дело скорее всего в неточном определении возраста и датировок.
[/q]


Спасибо за мнение Лариса. Наталья прислала уточнения по Черленому, год так и есть 1696 и Федору Карпову там 4 года, т.е. 1692 гр., а в 1695 году Тимофей Дрожжин с товарищами уже занимается челобитными царю. А вот Федор 1674 гр боле-менее подходящий кандидат.
Тут два варианта: либо действительно два разных человека, либо год дела не 1696 (1696 г. РГАДА ф.210, оп.6б, д.25) и имеется где-то какая-то ошибка.


---
Автор книги "Хроники Пахотного угла. Род Кудрявцевых".
Жизнь четырех поколений наших предков в период с 1695 по 1800 гг.
Полные родословные всех семей с 1704 по 1745 г.г.
Судебное земельное дело 1712 г.
Лайк (1)
Kudryashkina
Долгожитель форума

Kudryashkina

Сообщений: 258
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2768

tashik написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Kudryashkina от 24 ноября 2022 17:27

Анастасия, добрый вечер. Установить точный возраст наших предков во времена Петра достаточно трудно. Разница и 20 лет достигает.

Да и в 20 веке разночтения.

Остается одно. Искать еще документы, которые что-то прояснят. Ничего, зато не скучно.

Пока более подходящих вариантов не попадалось. Но на подходе еще много древних актов



И KarLa с ее колоссальным опытом тоже об этом говорит.
[/q]


Наталья, спасибо. С Вашего позволения я оставлю тут у Вас заметку (может кто-то прочитает и поможет) о том, что Кудрявцев Карп Андреевич (возможный отец) встречается в с. Ендовищи Рязанской губернии, возможно там что-то прояснится.


---
Автор книги "Хроники Пахотного угла. Род Кудрявцевых".
Жизнь четырех поколений наших предков в период с 1695 по 1800 гг.
Полные родословные всех семей с 1704 по 1745 г.г.
Судебное земельное дело 1712 г.
Лайк (1)
tashik
Модератор раздела

tashik

Москва
Сообщений: 1422
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 834
>> Ответ на сообщение пользователя Kudryashkina от 24 ноября 2022 20:02

Конечно. Общее дело делаем. Я дневник завела специально для того, что бы всю информацию о Пахотном Углу собрать в одном месте. И что бы вместе двигаться дальше, а не повторять уже пройденное.

---
Ищу историю семей Саблиных, Милосердовых, Боковых и Кобзевых из Пахотного Угла, Комиссаровых из д. Сталино, Пурецких из с. Холуй
tashik
Модератор раздела

tashik

Москва
Сообщений: 1422
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 834
Первозаселенцы. Морозов


Села Старой Грязной

1674- 1678 СПб ИИ РАН К2-1-119 Кропоткин
,
Васка Степанов сын Морозов у него сын Кленка году у него братья, Игнатка, двенадцети Демка десети Захарка пяти лет

1682 г. РГАДА, 210-20-218
Ивашка Степанов сын Морозов родина де ево в Танбове ружье свое на зелья рог написан в первою половину а брату ево Игнатке быть в другой половине у Ивашки (л.174) дети Левка 4 Севка 3 лет да братья Демка 11 Захарка 5 лет

1696 г. РГАДА ф.210, оп.6б, д.25,

казачьи дети недоросли

Мишка Тимофеев сын Морозов году
Мишка Гарасимов сын Морозов 7 лет
Илюшка Игнатов сын Морозов 9 лет
Алферка Игнатов сын Морозов 6 лет

Села Пахотного Угла

1717 г. РГАДА, Ф. 350, ч. 1, д. 0408,


Аким и Тимофей Васильевы дети Морозовы. Аким двадцати умер Тимофей пятнадцати взят в салдаты
---
Ищу историю семей Саблиных, Милосердовых, Боковых и Кобзевых из Пахотного Угла, Комиссаровых из д. Сталино, Пурецких из с. Холуй
tashik
Модератор раздела

tashik

Москва
Сообщений: 1422
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 834
Первозаселенцы. Плотников

( Коровяковы впоследствии)


Черленое

1696 г. РГАДА ф.210, оп.6б, д.25,

Аверчка Яковлев сын Плотников 6 лет
Мартишка Яковлев сын Плотников 6 лет



Пахотный угол


1704 г. РГАДА Ф. 1209, Оп. 1, Д.1142

Выборного Полку солдаты

1.Яков С--(??Савостьев) - сын Плотников у него дети Василий женат Аверьян 15 Мартин женат Павел 3 лет
(в след. ревизиях у них фамилия Коровяковы)

---
Ищу историю семей Саблиных, Милосердовых, Боковых и Кобзевых из Пахотного Угла, Комиссаровых из д. Сталино, Пурецких из с. Холуй
tashik
Модератор раздела

tashik

Москва
Сообщений: 1422
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 834
Первозаселенцы. Назины


Пахотный Угол
Ф.350, Оп.2. Дело 3496 (1719 и 1722г.г.).

Терентей Федоров сын Назин — 67 лет
у него дети Марка — 9 лет
Клим — 7 лет
Сходец города Ряска Фофоновой слободы выборного полку солдат



Ряжский уезд

Назины из Фофоновской слободы. г. Ряжска начало 18 в.

1719 года
1716
1744





1640-1650


1646
1646 г.
1672 год
1678 г.
1678 г.
1679


Комментарий модератора:
Найти:

1659 210-10-30 Ряжск Назин Игнат
1659 210-10-30 Ряжск Назин Савостяьн
1671 210-5-37 Ряжск Назин Леонтий
1671 210-5-37 Ряжск Назин Семен
1671 210-5-37 Ряжск Назин Тимофей
1671 210-5-37 Ряжск Назин Феоктист
1671 210-5-37 Ряжск Назин Филимон
1677 210-5-43 Ряжск Назин Леонтий
1677 210-5-43 Ряжск Назин Тимофей
1677 210-5-43 Ряжск Назин Филимон
1679 210-10-167 Ряжск Назин Тимофей
1679 210-10-167 Ряжск Назин Алфер
1680 210-6-117 Ряжск Назин Тимофей
1680 210-6-117 Ряжск Назин Филат



Ревизские сказки об однодворцах Фофоновой слободы города Ряжска Рязанской губернии за декабрь 1763 года.
РГАДА: ф.350, оп.2, д.2875

Населённый пункт: Фофонова
сословие: однодворцы
familio.org/knowledge-base/catalogs/rsfofonovaslobodaryazhsk

Двор №61: Семья Филата Лазаревича Назина
Глава семьи — Филат Лазаревич, родился примерно в 1724 году. В 1763 году ему 39 лет (по прошлой ревизии было 20 лет).
Жена: Агафья Афанасьевна (~1727 г.р., 36 лет).
Сын: Герасим Филатович (~1752 г.р., 11 лет).
Дочь: Анна «большая» Филатовна (~1748 г.р., 15 лет).
Дочь: Авдотья Филатовна (~1750 г.р., 13 лет).
Дочь: Ирина Филатовна (~1754 г.р., 9 лет).
Дочь: Анна «меньшая» Филатовна (~1758 г.р., 5 лет).

Двор №62: Семья Андрея Яковлевича Назина
Глава семьи — Андрей Яковлевич, родился примерно в 1725 году. В 1763 году ему 38 лет (по прошлой ревизии было 19 лет).

Судя по отчествам сестер ниже, Филат (из двора 61) и Андрей, скорее всего, приходятся друг другу двоюродными братьями (их отцы Лазарь и Яков были братьями).
Жена: Агафья Никитична (~1733 г.р., 30 лет). Прибыла из другого населенного пункта (стоит цифра 2).
Сын: Василий Андреевич (~1745 г.р., 18 лет).
Сын: Федор Андреевич (~1749 г.р., 14 лет).
Сын: Иван Андреевич (~1758 г.р., 5 лет).
Сын: Фатей Андреевич (1763 г.р., полгода). Родился в год ревизии.
Дочь: Ульяна Андреевна (~1751 г.р., 12 лет).
Дочь: Прасковья «большая» Андреевна (~1752 г.р., 11 лет).
Дочь: Прасковья «меньшая» Андреевна (~1755 г.р., 8 лет).

Сестры Андрея Яковлевича (живут в его дворе или приписаны к нему):
Сестра: Пелагея Яковлевна (~1733 г.р., 30 лет). Выбыла/выдана замуж в другой населенный пункт (цифра

2).Сестра: Дарья Яковлевна (~1742 г.р., 21 год). Выбыла/выдана замуж в другой населенный пункт (цифра 2).


Прикрепленный файл: 6.png
---
Ищу историю семей Саблиных, Милосердовых, Боковых и Кобзевых из Пахотного Угла, Комиссаровых из д. Сталино, Пурецких из с. Холуй
tashik
Модератор раздела

tashik

Москва
Сообщений: 1422
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 834
Места, где встречаются фамилии жителей Пахотного Угла и соседей, до основания этих сел.


Ряжск и уезд. (Ряжск основан в 1502 г.)

1660
1678 г.





Воронежская губерния


Козловский уезд



Шацкий уезд
---
Ищу историю семей Саблиных, Милосердовых, Боковых и Кобзевых из Пахотного Угла, Комиссаровых из д. Сталино, Пурецких из с. Холуй
Лайк (3)
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3  * 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модератор: tashik
Вверх ⇈