Первозаселенцы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Не удалось найти архивный документ на выделение земель на территории будущего Пахотного Угла. Может кто поможет. То, чем я располагаю, это статья Добросердова и книга А.Н. Милосердова "Пахотный Угол".

Вот фрагменты из этих источников:

А.Н. Милосердов, «Пахотный Угол»:

"…Земля в этом месте (комент. До 1695 г.), скорее всего, обрабатывалась полковыми казаками сел Куксово, Татаново, Черняное, так они села были расположены к «пахотной поляне» ближе, чем село Перкино…"

И.В.Добросердов, Село Пахотный Угол, с его дачами и окрестностями, в историко-статистическом отношении // Труды ТУАК. Тамбов, 1913. Вып. 55. С. 89–108

«… В 1695 году, в сентябре месяце, по указу великих государей, царей и великих князей Иоанна Алексеевича и Петра Алексеевича ... тамбовец Потап Третьяков, подьячий Антон Анфимов, взяв с собою старожилов полковых казаков села Черненого 10 чел., села Паганки 5 чел. и села Перкина крестьян 11 человек, и с теми старожилами против челобитья московского выборного генерала Гордона полка солдата Ерошки Дрожжина с товарищи, приехав за тамбовские крепости, за заповед-ный Ценский лес, в бортные Хмелинскую и Саварскую ухожьи, на реку Кёршу, в прежние жилища отцов и дедов челобитчиков, досматривали и мерили пахотные их полянки. По досмотру оказалось, что дворищи дедов и отцов челобитчиков были в Це-ском заповедном лесу по речке Хмелинке в разных местах, а пахотная их земля бывала в бортных их Хмелинском и Саварском ухожьях, на полянках к речке Кёрше. После чего в сих местах был отведён и отмежёван участок означенному солдату Ерофею Дрожжину с товарищами, тоже солдатами. А в то же время основанное ими село, вместе с названием Пахатного Угла..»

А.Н. Милосердов, «Пахотный Угол»:

"...В последующем приехали еще челобитчики
– участники Азовских походов, которые в 1704 году находились под Азовом, Таганрогом и других прилегающих местах,
- а также крестьяне (полковые казаки, солдаты) из соседних сел и деревень.

В это время в деревне значилось - 2 двора священнослужителей, 28 дворов солдат выборного полка и других жителей..."

И.В.Добросердов:

«И вот когда в 1705 году, вследствие разных челобитных Дрожжина с товарищами и их соседей по владениям, по указу государя, царя и великого князя Петра и по отписке от губернатора из Азова Ивана Андреевича Толстого, стольник и воевода Фёдор Данилович Дурново, да подьячий Александр Топильский ездили в Тамбовский уезд за заповедный Ценский лес для точнейшего отмежевания и меры земли деревни Пахатного Угла от соседних деревень; то солдат Ерофей Дрожжин у межеванья в сказке своей за рукою поимённо написал 55 служб, в которых 46 разных фамилий. Этим службам назначено земли по пятидесяти четвертей в поле, а в дву по тому ж. В деревне Пахатном Угле намерено им же под усадьбы и усадьбища и под гуменники и на выпуск по указу; а по речке Кёрше, по Рудинскому Ржавцу и по запольным полянам и вершинам сенные покосы на всякую службу по сту копён.

На сей мере, межеванье и отводе земли были разных сёл старожилы, и именно: Пяшкильской слободы 2 человека, села Куксова 1, села Перкина 2 человека; служи-вые люди и Беломестной слободы казаки 8, Красного городка 13, села Вихляйки 5, села Новосёлок 4; Пяшкильской слободы станичники 9, села Кузьминой Гати 9, села Никольского 5, деревни Липовицы солдаты 2, села Татанова 2, Пяшкильской слободы 1, села Горелого 10, села Духовки 2, села Бокина 4 человека; всего 89 человек.»

Первозаселенцы. Кудрявцев

Черленое,

1696 г. РГАДА ф.210, оп.6б, д.25,

казачьи дети недоросли

Федка Карпов сын Кудрявцов 4 лет
Гришка Карпов сын Кудрявцов 2 лет

Пахотный Угол

(См. также https://forum.vgd.ru/post/1229...pp4323601)

РГАДА. Ф. 350, Опись 2, Д. 3496

719 года
По скаске выборного солдата Федора Карпова сына Кудрявцова объявлено ему — 40
у него брат Григорий — 22
У Федора сын Петр — 2 лет

(см. также https://forum.vgd.ru/?t=138090)

Село Колоис

(от Анастасии Kudryashkina, см. дневник https://forum.vgd.ru/6725/)

РГАДА, Ф. 350, Оп.2, Д. 3504 – Переписная книга Воронежской губернии, Тамбовской провинции Тамбовского уезду, 1745-1748 гг
Кудрявцев Андрей Иванов 1717 г.р.

Первозаселенцы. Карытин

Кукосово

1696 г. РГАДА ф.210, оп.6б, д.25,

казачьи дети недоросли

Матюшка Осипов сын Карытин 10 лет

Пахотный угол

1704 г. РГАДА Ф. 1209, Оп. 1, Д.1142

Осип (Гаврилов сын?) Петров сын Корытин у него дети Ефим Матвей женаты ---- Федор Пимонов?? у Ефима дети Осип 2 лет Понтелей году у Федора сын Прокофей 5 --- у Осипа племянник Тимофей Леонтьев сын Ведерников женат

Наталья, здравствуйте!

Давайте попробуем разобраться вместе, был ли один Федор Карпович Кудрявцев или два?

У нас имеется (из Вашей записи) 1695 год:
1. В 1695 году, в сентябре месяце, по указу великих государей, царей и великих князей Иоанна Алексеевича и Петра Алексеевича ... тамбовец Потап Третьяков, подьячий Антон Анфимов, взяв с собою старожилов полковых казаков села Черненого 10 чел., села Паганки 5 чел. и села Перкина крестьян 11 человек, и с теми старожилами против челобитья московского выборного генерала Гордона полка солдата Ерошки Дрожжина с товарищи, приехав за тамбовские крепости, за заповед-ный Ценский лес.........

2. По одним данным Федор Карпович родился примерно в 1691-1692 гг.:

а) 1696 г. РГАДА ф.210, оп.6б, д.25,

Черленое,
казачьи дети недоросли

Федка Карпов сын Кудрявцов 4 лет (прим. дата рождения 1692)
Гришка Карпов сын Кудрявцов 2 лет

РГАДА. Ф. 350. Опись 1. Дело 404.1714 г. Пахотный Угол Л 169 об.

Федор Карпов сын Кудрешвов (Кудрявцев) двадцати трех (прим. дата рождения 1691)
у него сын Петр шести (прим. дата рождения 1708)
у негож на дворе в особой избе Андреян Семенов сын Денисов сорока
из того двора после переписи 710 года убыло Федоров отец Карп Кудревшов и брат ево Василей померли в прошлом году ?? а Федоровы (174) братья Григорий бежал безвестно в 712 году Иван взят в ----- в 713 году

Вывод: это означает, что этот Федор не мог пойти в возрасте 4 лет писать челобитные царю.

3. По другим данным он родился на 20 лет раньше:

Ф.350, Оп.2. Дело 3496 (1719 и 1722г.г.). (1722 – 1727г.г. – Книга переписная однодворцев, помещичьих крестьян Тамбовского у. села Пахотного Угла

719 года
По скаске выборного солдата Федора Карпова сына Кудрявцова объявлено ему — 40 (возраст мне кажется сомнительным, учитывая, что на моментзаписи Пахотный Угол 1717 /1716, РГАДА, Ф. 350, ч. 1, д. 0408, л.л.1448 – 1487 Федору было 25 лет в 1716-1717 году, а по данной записи уже 40)
у него брат Григорий — 22 (возраст примерно совпадает с предыдущей записью)

У Федора сын Петр — 2 лет (прим. дата рождения 1717)

722 года
По доношению объявлено у него Федора брат родной Василий — 20 (возраст примерно совпадает с предыдущей записью)

722 года
По скаске его ж Кудрявцова объявлено у него сын Меркул (оного Меркула ПУВОЧНВ)
у него ж Федора свойственник Трифон Фатеев сын Прасалов — 62 лет
оной Трифон писан в ---- --- Парфеном Травниным а ныне включен ---- в 722 году

При свидетельстве явился новорожденный у Федора Кудрявцова сын Григорий — 2 месяцев (оного Григория ПУВОЧНВ) (дата рождения 1722)

Еще одна запись о Кудрявцеве Федоре Карпове из села Пахотный угол:
РГАДА Ф.350. Оп. 2. д.4114 Залесского стана, первой половины Шацкого у. 2 ревизия 1744

из села Пахотного угла
80437 Федор Карпов сн Кудрявцов 70 (опять возраст немного не совпадает, хотя все остальное ок)
у Федора написаной в прежнюю перепись а за малолетством в оклад не положен сын
80438 Меркул 25 (прим. дата рождения 1719)
да внучата умершаго Петра Федорова дети рожденные после переписи
80439 Василей 20 ( прим. дата рождения 1724) - у первого Федора тоже брат Василий, который помер однако в 1711 году ( РГАДА. Ф. 350. Опись 1. Дело 404.1714 г. Пахотный Угол Л 169 об.)
80440 Казма 15 (прим. дата рождения 1729)
(485об) 80441 у Меркула сын рожденный после переписи Кирсан 2 (прим. дата рождения 1742)

У меня складываются подозрения, что это совершенно два разных Федора Карповича Кудрявцева из Пахотного угла, имеющих одноименцев братьев Василиев и Григориев и детей Петров и Василиев. Определенно Федка Карпов из Черленого не мог быть основателем села, ибо родился в 1691-1692 гг. Либо это совпадение, превосходящее теорию случайностей, либо ошибки в датах документов, либо это один человек, выдававший себя и свою семью за других. Хотелось бы очень разобраться.

И вобще, у меня проблемы с Федорами и Федотами в родословной. Каждый раз, что ни Федот, да не тот.

Kudryashkina написал:

[q]
это совершенно два разных Федора Карповича Кудрявцева из Пахотного угла, имеющих одноименцев братьев Василиев и Григориев и детей Петров и Василиев.
[/q]

Позвольте высказать мнение. Очень мала вероятность полных совпаденцев при таком числе имён родичей. Дело скорее всего в неточном определении возраста и датировок.

>> Ответ на сообщение пользователя Kudryashkina от 24 ноября 2022 17:27

Анастасия, добрый вечер. Установить точный возраст наших предков во времена Петра достаточно трудно. Разница и 20 лет достигает.

Да и в 20 веке разночтения.

Остается одно. Искать еще документы, которые что-то прояснят. Ничего, зато не скучно.

Пока более подходящих вариантов не попадалось. Но на подходе еще много древних актов

И KarLa с ее колоссальным опытом тоже об этом говорит.

KarLa написал:

[q]

Kudryashkina написал:
[q]

это совершенно два разных Федора Карповича Кудрявцева из Пахотного угла, имеющих одноименцев братьев Василиев и Григориев и детей Петров и Василиев.
[/q]

Позвольте высказать мнение. Очень мала вероятность полных совпаденцев при таком числе имён родичей. Дело скорее всего в неточном определении возраста и датировок.
[/q]

Спасибо за мнение Лариса. Наталья прислала уточнения по Черленому, год так и есть 1696 и Федору Карпову там 4 года, т.е. 1692 гр., а в 1695 году Тимофей Дрожжин с товарищами уже занимается челобитными царю. А вот Федор 1674 гр боле-менее подходящий кандидат.
Тут два варианта: либо действительно два разных человека, либо год дела не 1696 (1696 г. РГАДА ф.210, оп.6б, д.25) и имеется где-то какая-то ошибка.

tashik написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Kudryashkina от 24 ноября 2022 17:27

Анастасия, добрый вечер. Установить точный возраст наших предков во времена Петра достаточно трудно. Разница и 20 лет достигает.

Да и в 20 веке разночтения.

Остается одно. Искать еще документы, которые что-то прояснят. Ничего, зато не скучно.

Пока более подходящих вариантов не попадалось. Но на подходе еще много древних актов

И KarLa с ее колоссальным опытом тоже об этом говорит.
[/q]

Наталья, спасибо. С Вашего позволения я оставлю тут у Вас заметку (может кто-то прочитает и поможет) о том, что Кудрявцев Карп Андреевич (возможный отец) встречается в с. Ендовищи Рязанской губернии, возможно там что-то прояснится.

>> Ответ на сообщение пользователя Kudryashkina от 24 ноября 2022 20:02

Конечно. Общее дело делаем. Я дневник завела специально для того, что бы всю информацию о Пахотном Углу собрать в одном месте. И что бы вместе двигаться дальше, а не повторять уже пройденное.

Первозаселенцы. Морозов

Села Старой Грязной

1674- 1678 СПб ИИ РАН К2-1-119 Кропоткин
,
Васка Степанов сын Морозов у него сын Кленка году у него братья, Игнатка, двенадцети Демка десети Захарка пяти лет

1682 г. РГАДА, 210-20-218
Ивашка Степанов сын Морозов родина де ево в Танбове ружье свое на зелья рог написан в первою половину а брату ево Игнатке быть в другой половине у Ивашки (л.174) дети Левка 4 Севка 3 лет да братья Демка 11 Захарка 5 лет

1696 г. РГАДА ф.210, оп.6б, д.25,

казачьи дети недоросли

Мишка Тимофеев сын Морозов году
Мишка Гарасимов сын Морозов 7 лет
Илюшка Игнатов сын Морозов 9 лет
Алферка Игнатов сын Морозов 6 лет

Села Пахотного Угла

1717 г. РГАДА, Ф. 350, ч. 1, д. 0408,

Аким и Тимофей Васильевы дети Морозовы. Аким двадцати умер Тимофей пятнадцати взят в салдаты

Первозаселенцы. Плотников

,

Черленое

1696 г. РГАДА ф.210, оп.6б, д.25,

Аверчка Яковлев сын Плотников 6 лет
Мартишка Яковлев сын Плотников 6 лет

Пахотный угол

1704 г. РГАДА Ф. 1209, Оп. 1, Д.1142

Выборного Полку солдаты

1.Яков С--(??Савостьев) - сын Плотников у него дети Василий женат Аверьян 15 Мартин женат Павел 3 лет
(в след. ревизиях у них фамилия Коровяковы)

Поиск мест и семей, которые первыми переселились в Пахотный Угол