Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif По отдельным населённым местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по губернии разбит по уездам/волостям. Большая просьба - придерживаться этой схемы.

Волости губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2177/135907/

В поиске ориентируйтесь на справочные материалы -
Города и селения Тульской губернии в 1857г. Кеппен П.И. здесь
Списки населенных мест Тульской губернии 1862г. здесь
Приходы и церкви Тульской епархии 1895г. здесь
Новый Кеппен. Приходы Тульской Епархии по данным клировых ведомостей 1915-1916г.г. здесь
Список населенных пунктов Тульской губернии по данным всесоюзной переписи населения 1926г. здесь

Чернский уезд (Тульская губ.)

..▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 87 88 89 90 91 * 92 93 94 95 ... 124 125 126 127 128 129 Вперед →
Модераторы: asiko, BORISBEL, coika
Jens

Jens

Санкт-Петербург
Сообщений: 257
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 204
У меня (Липицы) за последний год не появилось новых оцифрованных дел из оп. 15 :( Пока всё то же, что было раньше.
---
Основной поиск: Липицы (Чернский уезд Тульской губернии), Старые Ельцы (Ржевский уезд Тверской губернии), Старотырышкино (Алтайский край).
Дневник здесь
Лайк (1)
awdmar
Новичок

Сообщений: 23
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 19
Добрый день.Помогите п-ста разобраться:в сёлах и деревнях Чернского уезда жили солдаты.Они могли жениться на местных крестьянках. А дети,рождённые в этих браках,считались крестьянами села (деревни),где жила их мать,или села,откуда родом их отец?
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7720
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4361

awdmar написал:
[q]
Они могли жениться на местных крестьянках. А дети,рождённые в этих браках,считались крестьянами села (деревни),где жила их мать,или села,откуда родом их отец?
[/q]

По общему правилу дети, рожденные в законных браках, наследовали статус отца. Т.е. дети военных и солдат - не крестьяне, даже если отставной солдат поселился в деревне.
Но надо учитывать, что священники и воспреемники при крещениях, с чьих слов писались записи о рождении, иногда спустя какое-то время "забывали", что один из сельчан по статусу-то не крестьянин, а отставной солдат - возникали ошибки. Ну и незаконнорожденные дети, если такие были, статус отца не наследовали.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
BORISBEL
Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10396
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12067

G_Spasskaya написал:
[q]
Ну и незаконнорожденные дети, если такие были, статус отца не наследовали.
[/q]


Смотря какого отца: если у матери был законный муж, то состояние "отца" вполне себе наследовали. Военному ведомству до вопросов морали было далеко, а лишних кантонистов не бывает.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7720
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4361

BORISBEL написал:
[q]
Смотря какого отца: если у матери был законный муж, то состояние "отца" вполне себе наследовали. Военному ведомству до вопросов морали было далеко, а лишних кантонистов не бывает.
[/q]

Если отец законность оспаривал и/или в запись вносили примечание "незаконнорожденный" - разве наследовал? Другое дело, если такой поправки нет. И кстати, неизвестно, о каком периоде речь - до отмены рекрутства или после.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
BORISBEL
Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10396
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12067

G_Spasskaya написал:
[q]
Если отец законность оспаривал и/или в запись вносили примечание "незаконнорожденный" - разве наследовал?
[/q]


У меня такой незаконнорожденный папа будущего генерала. Статус незаконнорожденного явно не реальный муж ставил. Возможно было превышение полномочий со стороны церковнослужителей, но и права военного ведомства никто не оспаривал.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7720
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4361

BORISBEL написал:
[q]
Статус незаконнорожденного явно не реальный муж ставил. Возможно было превышение полномочий со стороны церковнослужителей, но и права военного ведомства никто не оспаривал.
[/q]

По правилам только отец имел это право. А по факту, думаю, реальные отцы - вчерашние крестьяне - даже и не в курсе были, что у них есть то право, причем исключительное, и сами церковнослужители часто это записывали.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
BORISBEL
Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10396
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12067
Реальные мужья?
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17473
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8882

awdmar написал:
[q]
Добрый день.Помогите п-ста разобраться:в сёлах и деревнях Чернского уезда жили солдаты.Они могли жениться на местных крестьянках. А дети,рождённые в этих браках,считались крестьянами села (деревни),где жила их мать,или села,откуда родом их отец?
[/q]

Зависит от периода, когда у солдата родились дети. Если это период рекрутчины, до 1874 года, то дети, рожденные после взятия отца в рекруты, принадлежали военному ведомству (по крайней мере до указа 1856 года, когда отменили институт кантонистов) как и жена - солдатка.
Незаконнорожденный сын солдатки тоже принадлежал военному ведомству, как и солдатка.
Если дети родились до того, как крестьянина взяли в рекруты, то они принадлежали тому сословию, в котором был отец до военной службы, т.е. крестьяне.

После же 1874 года ввели всеобщую воинскую повинность, военное сословие как таковое перестало существовать. Крестьянин в 20-21 год тянул жребий, и если вытягивал, то шел служить срочную службу. Но после окончания срока службы, он оставался все тем же крестьянином. И дети его были такие же крестьяне.
И это вплоть до февраля 1917 года, когда сословия все отменили.



---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (3)
awdmar
Новичок

Сообщений: 23
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 19
Добрый день.Спасибо большое за ответы.В этом случае брак был законный.Жена-крестьянка села Пашутино Чернского уезда.Муж-солдат,отбывающий свою службу в с.Пашутино.А родом он из деревни Рязанской губернии. У них родились двое сыновей в 1860-х годах,после отмены крепостного права.Эти сыновья,когда выросли,тоже стали солдатами,а какой губернии:Тульской или Рязанской?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 87 88 89 90 91 * 92 93 94 95 ... 124 125 126 127 128 129 Вперед →
Модераторы: asiko, BORISBEL, coika
Вверх ⇈