 По отдельным населённым местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по губернии разбит по уездам/волостям. Большая просьба - придерживаться этой схемы.
Волости губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2177/135907/
В поиске ориентируйтесь на справочные материалы -
Города и селения Тульской губернии в 1857г. Кеппен П.И. здесь
Списки населенных мест Тульской губернии 1862г. здесь
Приходы и церкви Тульской епархии 1895г. здесь
Новый Кеппен. Приходы Тульской Епархии по данным клировых ведомостей 1915-1916г.г. здесь
Список населенных пунктов Тульской губернии по данным всесоюзной переписи населения 1926г. здесь |
Тульский уезд (Тульская губ.)
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)___ кураторы BORISBEL, asiko
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7698 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4334 | Наверх ##
14 ноября 2016 15:27 DIGer написал: [q] (кстати, там же есть Спасский Диодор Иванович, санитарный инспектор - совпадение, или еще один Ваш родственник?).[/q]
Маловероятно. Спасский - очень распространенная. как оказалось, церковная фамилия (и неудивительно, т.к. часто фамилия давалась от церкви, где служил имярек или его отец, а церквей во имя Спаса - множество по всем губерниям). Когда только начинала изучать семейную историю, "кидалась" на каждую запись о Спасских.  Потом поняла, что большинство из них - все-таки однофамильцы, а не родственники. DIGer написал: [q] Если Вы спросите почти любого взрослого туляка, с каким мед. учреждением у него ассоциируется наб. Дрейера, он ответит: "СУДМЕДЭКСПЕРИЗА".
Вот построить обратную логическую цепочку судмедэспертиза->Дрейера->соседствующий Оружейный (бывш. Никольский) я сразу не смог  пока не увидел в 2gis рядом с бывш. Соматической больницей наб. Дрейера.[/q]
А вот это очень ценный вывод! Я-то на карте это увидела, только мне, как человеку от Тулы отстоящему на 4 поколения, это, естественно, в голову и придти не могло. DIGer написал: [q] 2. Вероятно именно оно указано в справке - почему, трудно сказать - умер на работе / просто, как место работы / место, куда доставили тело
3. Если посмотрите внимательно, по отношению к Оружейному пер. сторона, где находится СМЭ - нечетная. Но это по нынешним меркам, а когда появилось правило четных/нечетных сторон? Возможно, что он жил/снимал комнату рядом с работой? Четная сторона там сильно прорежена - все посносили, вероятно было множество частных домов, если сейчас они начинаются с №28, не считая храма за №12.[/q]
Тоже так думаю. Или умер на работе (64 года, не самый древний возраст, причем причина - порок сердца, тоже вписывается в такую версию), или действительно, снимал где-то поблизости (тоже вполне вероятно, учитывая, что "прописка" у него в Ефремовском уезде). А мог ли переулок продолжаться дальше, туда, где сейчас музей оружия и остальная современная застройка? В результате, с Вашей помощью, мы, по-моему, вышли на вполне реальную версию.  ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| DIGer Начинающий
Тула
Сообщений: 47
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
14 ноября 2016 16:55 G_Spasskaya написал: [q] А мог ли переулок продолжаться дальше, туда, где сейчас музей оружия и остальная современная застройка? [/q]
Да, я давал ссылку - он шел от Герцена до Октябрьской. G_Spasskaya написал: [q] В результате, с Вашей помощью, мы, по-моему, вышли на вполне реальную версию.[/q]
Рад что смог немного помочь  | | |
| DIGer Начинающий
Тула
Сообщений: 47
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
14 ноября 2016 23:54 Eleanor написал: [q] И, наконец, удалось получить справку о смерти четвертого прадеда в 1933 году, но в месте смерти стоит прочерк, а загсовая запись сделана через полгода после смерти (что очень странно, так как в то время очень четко чуть ли не в тот же день регистрировалось). Этого прадеда также раскулачили, но что с ним случилось, также неизвестно. Причина смерти - "по болезни". В то же время я читала не раз истории, что получают люди справку из ЗАГСа, где в качестве причины смерти указан "атеросклероз", а потом получают документы о реабилитации, где указано, что этот предок был приговорен в ВМН...[/q]
Может быть здесь и причина запоздания в полгода? Мог умереть в эшелоне по пути в места поселения, тело сняли и захоронили на очередной станции, а о "формальностях" вспомнили уже на месте назначения, когда стали по головам пересчитывать. Пока документы оформили, пока переслали, пока их обработали и довели до сведения ЗАГСа...Или справка была уже из ЗАГСа мест поселения? | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7698 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4334 | Наверх ##
15 ноября 2016 0:23 Eleanor, была такая директива, что родственникам приговоренных к ВМН (и уже расстрелянных) об этом не сообщать. Им говорили "осужден на 10 лет без права переписки".
А потом, лет через 10 как раз (точные года можно найти в интернете, если существенно), когда якобы осужденным на этот срок пришло время возвращаться, выпустили другую директиву: сообщать, что умер в местах заключения. Диагнозы писали произвольные, но "естественные", т.е. какие-нибудь болезни.
А время правды пришло гораааааздо позже.
Так что в вашем случае, раз в 33 году уже дали справку о смерти, скорее всего, он и правда умер сам, в том смысле, что не по причине ВМН. "Сам", конечно, очень условно - скорее от каких-то внешних причин, начиная от "простудился в пути и умер от отсутствия лечения" (подходит ваше "от болезни"), заканчивая бесчеловечными условиями перевозки, содержания, обхождения с заключенными и пр. | | |
DomarУчастник  город Тула Сообщений: 94 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
15 ноября 2016 15:29 15 ноября 2016 19:34 DIGer написал: [q] Если посмотреть современную карту, то мы увидим, что бывшая Соматическая больница, ранее числившаяся по наб. Дрейера, ныне имеет адрес по ул. Комсомольской[/q]
Хочу внести поправку. В здании бывшей Соматической больницы сейчас находится Цент борьбы со СПИДом (до недавнего времени здесь была детская областная больница), адрес как был по ул.Дрейера, так и остался. По улице Комсомольской находится другое медицинское учреждение - горбольница №2, имеющая свою историю. Про судмедэкспертизу тоже думала, но смущает несовпадение - дом по Никольский, 2 должен быть на другой стороне улицы. Как показывает опыт четность/нечетность нумерации не изменилась (на примере других улиц). | | |
DomarУчастник город Тула Сообщений: 94 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 72 | Наверх ##
15 ноября 2016 19:32 И еще ложка дёгтя. Судмедэкспертиза согласно справочнику Тула и Тульская губерния за 1925 год находилась по адресу ул.Тургеневская,74 (бывший дом губернского земства). | | |
genaschka Тула Сообщений: 603 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 432 | Наверх ##
15 ноября 2016 20:43 DIGer написал: [q] говорится, что Никольский СОВЕТСКОГО района в 1924 переименован в Студенческий (сейчас его уже нет)
Если пройдете дальше по ссылке "В доме № 2 располагались колбасная фабрика и Мясопромтрест." - видимо это не Ваш.[/q]
Кстати, на 1900 год по Николо-Ржавскому ( Никольскому, Студенческому) переулку числился как проживающий некий Спасский Михаил Ефимович. Почему бы не "остановиться-пожить" у родственника или однофамильца? И до Тургеневской (ранее Барановой) улицы, до "работы" не спеша минут 5-7 ходьбы. А на Роговой (ныне Пирогова, через одну от Тургеневской) улице проживал Спасский Василий Иванович. Может быть Никольский переулок не в Заречье, а в центре города? ---
Отзовитесь: Хомяковы, Крючковы - Тула и область. Косенковы - Смоленская область. Зайцевы - Донецкая народная республика и Смоленская область.
Однодворцы Вобликовы, Лаврищевы Елецкий уезд. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7698 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4334 | Наверх ##
15 ноября 2016 22:58 Domar написал: [q] Про судмедэкспертизу тоже думала, но смущает несовпадение - дом по Никольский, 2 должен быть на другой стороне улицы.[/q]
Могу только предполагать, т.к. не знаю достоверно, но вполне вероятно, что он там мог снимать жилье (или останавливаться у кого-то временно (если работал не ежедневно), т.к. постоянное место жительства - в ста с лишним километрах. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7698 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4334 | Наверх ##
15 ноября 2016 23:04 genaschka написал: [q] Кстати, на 1900 год по Николо-Ржавскому (Никольскому, Студенческому) переулку числился как проживающий некий Спасский Михаил Ефимович. Почему бы не "остановиться-пожить" у родственника или однофамильца?[/q]
Ну у однофамильца как-то странно останавливаться , а Ефимовичи - однофамильцы, насколько мне известно. Но вообще более дальние родственники в Туле скорее всего были: двоюродные племянники, например Ремизовы или Лебедевы. Насчет Никольского. который около церкви Николы на Ржавце - пока что мне не удалось стопроцентно уяснить, какой из Никольских имелся в виду, может быть и этот. Кстати, а есть какой-то источник, где были бы приведены домовладельцы Тулы? Что-то типа Книг "Вся Москва" или "Весь Петербург"? Ведь поняв, кто владел домом номер 2 по обоим Никольским переулкам, вполне можно определиться, если вдруг выяснится, что там была какая-то дальняя родня! | | |
| DIGer Начинающий
Тула
Сообщений: 47
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
16 ноября 2016 1:49 16 ноября 2016 1:51 Хорошо, что местные подтянулись - будет проще Domar написал: [q] Хочу внести поправку. В здании бывшей Соматической больницы сейчас находится Цент борьбы со СПИДом (до недавнего времени здесь была детская областная больница), адрес как был по ул.Дрейера, так и остался. По улице Комсомольской находится другое медицинское учреждение - горбольница №2, имеющая свою историю.[/q]
Адрес СПИД-центра не совпадает ни с одним приведенных мною выше. Я уже давал некоторые ссылки, но пройдемся еще раз: ГКБ №2 - сказано, что "Административно-лабораторное здание культурное наследие рода Боташевых — двухэтажный главный дом построен в стиле классицизма, в середине XVIII века." ТОКБ : "Первая в Тульской губернии земская больница возникла в 1867 году. Разместилась больница в здании, построенном в 1790 году заводчиком Баташевым (раньше здесь располагалось Александровское военное училище)." губернская земская больница - видим тоже здание СПИД-центр - тоже самое Опять дом Баташево и Соматическая больницаЕще один дом Баташева на территории ГКБ №2 Нетуляки могут (при должном навыке) прогуляться в окрестностях здесьВпечатление, что Соматичеческая больница имела множество корпусов или ипостасей. Либо указанная мной информация недостоверна... Прояснить вопрос, наверное, поможет вот это, а проще поискать книгу: Фролова Л. П. К истории Тульского земства 60 - 80 гг. XIX в.: (Земство и вопросы санитарно-медицинского обслуживания населения). // Вопросы социально-экономической истории России. Тула, 1975. С. 42 - 53.Ничто, на мой взгляд, не мешало СМЭ находиться/быть совмещенной с паталогоанат. отделением больницы. Domar написал: [q] Про судмедэкспертизу тоже думала, но смущает несовпадение - дом по Никольский, 2 должен быть на другой стороне улицы. Как показывает опыт четность/нечетность нумерации не изменилась (на примере других улиц). [/q]
Так когда же появилась ч/нч нумерация? До рев. дома зачастую обозначались по имени владельцев. Есть какая-нибудь информация по истории нумерации домов в Туле? | | |
|
