Ефремовский уезд (Тульская губ.)

BORISBEL написал:

[q]

Nash-86 написал:

[q]

В этих документах есть Лукьян, информация о принятии в наследство поместьях, но нет информации о детях.
И просмотрели все другие книги о Тульском дворянстве, родословцы, больше упоминаний о Лукьяне в книгах нет.

[/q]

Я Вам ответил в "дворянской" теме и задумался: а почему Вы Лукьяна ищите в Туле, там же написано - Рязань? Логичнее смотреть его в Пронском или Михайловском уездах. Соболевы мне точно свойственники по Пронску.

Вот тут возможный Лукьян - у него Рязанские, Мосальские и Серпейские поместья по жене приданное

[/q]

Спасибо большое!
Лукьян как раз в РГАДА по Рязани был найден, а вот, с его потомками возникла проблема, по Рязани не получилось пока найти.
И, в то же время, данная семья Соболевых с указанием "Рязань" в родословце именно по Тульской области, поэтому и подумали, что, может, по Тульской искать надо потомков.

Читала, что как раз Лутово Богородицкого уезда заселялись рязанцами, а там как раз наши Соболевы, которые затем отселились в Соболевку (Банные Выселки). И вот там последним из найденных по РГАДА был Лукьян Соболев, до него - Гаврила Лукьянович.
Пытаемся выяснить, есть ли вероятность связки этих двух Лукьянов или нет. По датам, вроде и не совсем сходится, но все равно интересно.
В общем, решили попробовать подойти не с конца, а сначала.

EkaterinaKranova написал:

[q]

В селе Лутово проживал родоначальник Тульской ветки Соболевых - Гаврила Лукьянов Соболев, однодворец. На нём обрывается поиск. Сведений об отце нет. Лукьян Соболев действительно в этом регионе не найден.

[/q]

Добрый день!

"Сведения" - это первая ревизия?

Рязанский Лукьян в первом приближении на однодворца не тянет - поместья в нескольких регионах (уездах). На РС1 есть вымороченное Владимирсоке поместье рязанца Василия Лукьянова Соболева.

BORISBEL написал:

[q]

EkaterinaKranova написал:

[q]

В селе Лутово проживал родоначальник Тульской ветки Соболевых - Гаврила Лукьянов Соболев, однодворец. На нём обрывается поиск. Сведений об отце нет. Лукьян Соболев действительно в этом регионе не найден.

[/q]

Добрый день!

"Сведения" - это первая ревизия?

Рязанский Лукьян в первом приближении на однодворца не тянет - поместья в нескольких регионах (уездах). На РС1 есть вымоченное Владимирсоке поместье рязанца Василия Лукьянова Соболева.

[/q]

А что значит "вымоченное"?
Сведения о о Гаврила Лукьянове сыне Соболеве:
В сказках о разоренье и о полоняниках, захваченных татарами и черкасами в 167 году (1659 год) во время их прихода в Ефремовский уезд, Ефремовец сын боярский Гаврила (Лукьянов) Соболев описывает материальный ущерб, учинённый воинскими людьми «… лошадей и коров и овец отогнали а хлеб в поле сеяной жатой потравили и потолочели…», и перечисляет членов своей семьи – жена София, сыновья: Дементей – 10 лет (1649 г.р.), Алистрат – 8 лет, Карп – 4 лет. Дочери: Арина да Лукерья.
(РГАДА 210-12-425, 1659 г.)
В годовой сметной книге за 1682-83 год перечислены Ефремовские дети боярские:
Гаврила Лукьянов сын Соболев и его два сына – Зиновка 11 лет и Сенка (Семён) 12 лет
(РГАДА 210-6д-121, 1682-83)
В годовой сметной книге за 1685-1686 гг по г. Ефремов так же значатся Гаврило Лукьянов и его сын Сенка 14 лет
(РГАДА 210-6д-133, 1685-86)
Таким образом мы узнаём, что у Гаврилы Лукьянова были сыновья:
Дементий, 1649 г.р. (РГАДА 210-12-1122, 1675 – перечислены братья Елистрат, Карп и Антип)
Алистрат (Елистрат), около 1651 г.р.
Карп, около 1655 г.р. (РГАДА 210-12-1586, 1697 г. –перечислены братья Антип, Зенов и Семён)
Онтип, около 1663 г.р. (источник РГАДА 210-12-1122, 1675 год)
Зиновий около 1671 г.р.
Сенка (Семён) 1670 г.р.
Дочери – Арина да Лукерья

Наша ветвь Соболевых дальше тянется от сына Гаврилы - Дементия.

EkaterinaKranova написал:

[q]

А что значит "вымоченное"?

[/q]

поправил)))


EkaterinaKranova написал:

[q]

Про Ивана и Никиту не слыхивали что они в Ефремовском уезде.

[/q]

Это следует из БД Александра Шатохина:

210-22-296 1705 Ефремов Соболев Иван
210-22-296 1705 Ефремов Соболев Никита


EkaterinaKranova написал:

[q]

В сказках о разоренье и о полоняниках, захваченных татарами и черкасами в 167 году (1659 год) во время их прихода в Ефремовский уезд, Ефремовец сын боярский Гаврила (Лукьянов) Соболев о

[/q]

Тогда сам Гаврила будет примерно 1630 г.р. Или не сильно моложе. Рязанский Лукьян ему объективно мог в дети годится, он женился в 1681 году. В крайнем случ - ровесник, но никак не родитель.

[q]

Офицерские сказки Фамилия Соболев
Имя Михаил
Отчество Иванович
Приставка/Титул
Чин Прапорщик
Место службы В отставке
Вид документа Сказка Дата составл. док-та 00.01.1722

[/q]

1722 год (sic!)

EkaterinaKranova написал:

[q]

Разумеется, я не знала о его женитьбе в 1681 году.

[/q]

Это тут написано: https://forum.vgd.ru/post/5782/70662/p5022311.htm#pp5022311

(7)189 год - это есть 1680-ый (учитывая октябрь).