 По отдельным населённым местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по губернии разбит по уездам/волостям. Большая просьба - придерживаться этой схемы.
Волости губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2177/135907/
В поиске ориентируйтесь на справочные материалы -
Города и селения Тульской губернии в 1857г. Кеппен П.И. здесь
Списки населенных мест Тульской губернии 1862г. здесь
Приходы и церкви Тульской епархии 1895г. здесь
Новый Кеппен. Приходы Тульской Епархии по данным клировых ведомостей 1915-1916г.г. здесь
Список населенных пунктов Тульской губернии по данным всесоюзной переписи населения 1926г. здесь |
Ефремовский уезд (Тульская губ.)
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)___куратор BORISBEL
| EkaterinaKranova Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
8 августа 2024 12:54 8 августа 2024 12:56 BORISBEL написал: [q]
Nash-86 написал:
[q]
В этих документах есть Лукьян, информация о принятии в наследство поместьях, но нет информации о детях.
И просмотрели все другие книги о Тульском дворянстве, родословцы, больше упоминаний о Лукьяне в книгах нет.
[/q]
Я Вам ответил в "дворянской" теме и задумался: а почему Вы Лукьяна ищите в Туле, там же написано - Рязань? Логичнее смотреть его в Пронском или Михайловском уездах. Соболевы мне точно свойственники по Пронску.
Вот тут возможный Лукьян - у него Рязанские, Мосальские и Серпейские поместья по жене приданное
[/q]
Добрый день! Я как потомок Соболевых попробую прояснить вопрос. В селе Лутово проживал родоначальник Тульской ветки Соболевых - Гаврила Лукьянов Соболев, однодворец. На нём обрывается поиск. Сведений об отце нет. Лукьян Соболев действительно в этом регионе не найден. Зато есть Лукьян в Рязани и как раз таки без всяких сведений о детях. Вот и не можем никак связь найти между этими двумя людьми. Спасибо! | | Лайк (1) |
BORISBELМодератор раздела  Сообщений: 10372 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12017 | Наверх ##
8 августа 2024 13:23 8 августа 2024 20:30 EkaterinaKranova написал: [q] В селе Лутово проживал родоначальник Тульской ветки Соболевых - Гаврила Лукьянов Соболев, однодворец. На нём обрывается поиск. Сведений об отце нет. Лукьян Соболев действительно в этом регионе не найден.[/q]
Добрый день! "Сведения" - это первая ревизия? Рязанский Лукьян в первом приближении на однодворца не тянет - поместья в нескольких регионах (уездах). На РС1 есть вымороченное Владимирсоке поместье рязанца Василия Лукьянова Соболева. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELМодератор раздела Сообщений: 10372 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12017 | Наверх ##
8 августа 2024 13:35 Nash-86
EkaterinaKranova
Я верно понимаю, что Иван и Никита Михайловичи Соболевы "сидели" в Ефремовском уезде? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| EkaterinaKranova Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
8 августа 2024 19:45 8 августа 2024 20:20 BORISBEL написал: [q]
EkaterinaKranova написал:
[q]
В селе Лутово проживал родоначальник Тульской ветки Соболевых - Гаврила Лукьянов Соболев, однодворец. На нём обрывается поиск. Сведений об отце нет. Лукьян Соболев действительно в этом регионе не найден.
[/q]
Добрый день!
"Сведения" - это первая ревизия?
Рязанский Лукьян в первом приближении на однодворца не тянет - поместья в нескольких регионах (уездах). На РС1 есть вымоченное Владимирсоке поместье рязанца Василия Лукьянова Соболева.
[/q]
А что значит "вымоченное"? Сведения о о Гаврила Лукьянове сыне Соболеве: В сказках о разоренье и о полоняниках, захваченных татарами и черкасами в 167 году (1659 год) во время их прихода в Ефремовский уезд, Ефремовец сын боярский Гаврила (Лукьянов) Соболев описывает материальный ущерб, учинённый воинскими людьми «… лошадей и коров и овец отогнали а хлеб в поле сеяной жатой потравили и потолочели…», и перечисляет членов своей семьи – жена София, сыновья: Дементей – 10 лет (1649 г.р.), Алистрат – 8 лет, Карп – 4 лет. Дочери: Арина да Лукерья. (РГАДА 210-12-425, 1659 г.) В годовой сметной книге за 1682-83 год перечислены Ефремовские дети боярские: Гаврила Лукьянов сын Соболев и его два сына – Зиновка 11 лет и Сенка (Семён) 12 лет (РГАДА 210-6д-121, 1682-83) В годовой сметной книге за 1685-1686 гг по г. Ефремов так же значатся Гаврило Лукьянов и его сын Сенка 14 лет (РГАДА 210-6д-133, 1685-86) Таким образом мы узнаём, что у Гаврилы Лукьянова были сыновья: Дементий, 1649 г.р. (РГАДА 210-12-1122, 1675 – перечислены братья Елистрат, Карп и Антип) Алистрат (Елистрат), около 1651 г.р. Карп, около 1655 г.р. (РГАДА 210-12-1586, 1697 г. –перечислены братья Антип, Зенов и Семён) Онтип, около 1663 г.р. (источник РГАДА 210-12-1122, 1675 год) Зиновий около 1671 г.р. Сенка (Семён) 1670 г.р. Дочери – Арина да Лукерья Наша ветвь Соболевых дальше тянется от сына Гаврилы - Дементия. | | Лайк (1) |
| EkaterinaKranova Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
8 августа 2024 19:58 8 августа 2024 20:17 BORISBEL написал: [q] Nash-86
EkaterinaKranova
Я верно понимаю, что Иван и Никита Михайловичи Соболевы "сидели" в Ефремовском уезде?[/q]
Про Ивана и Никиту не слыхивали что они в Ефремовском уезде. Вы имеете ввиду сыновей Рязанского Михайлы Ивановича (№18 и №20), родного брата Лукьяна Иванова? И Василия Лукьянова не встречали пока, а если наш Гаврила Лукьянов окажется всё-же родом с Рязани, то вероятно братья. Вы думаете, что Гаврила не мог быть сыном Рязанского Лукьяна? Действительно, нигде не указано, что Гаврила прибыл из Рязани. Это гипотеза наша - отец с Гаврилой не проживает и где проживает не известно. Зато в Рязани есть Лукьян. РГАДА Фонд 210 Опись 12 дело 1122, 1675 год Сказки Ефремовцев, дворян и детей боярских, об имущественном и семейном положении и о службе, поданные в Ефремове на съезжем дворе думному дворянину С.И.Забровскому и дьяку Ф.Посникову. Лист 246 7183 года (1675 г) марта в Ефремове на съезжем дворе ... Ефремовец Дементей Гаврилов сын Соболев сказал по святой непорочной евангельской заповеди господней … правду. Государева жалования помеснаго окладу сто пятьдесят четвертей а поместья за мною нет нигде. Только отец (ГАВРИЛА ЛУКЬЯНОВ) стар. Под отцом поместье шестьдесят четвертей Вот такое имущество у нашего семейства | | Лайк (1) |
BORISBELМодератор раздела Сообщений: 10372 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12017 | Наверх ##
8 августа 2024 20:46 EkaterinaKranova написал: [q] А что значит "вымоченное"? [/q]
поправил))) EkaterinaKranova написал: [q] Про Ивана и Никиту не слыхивали что они в Ефремовском уезде.[/q]
Это следует из БД Александра Шатохина: 210-22-296 1705 Ефремов Соболев Иван 210-22-296 1705 Ефремов Соболев Никита EkaterinaKranova написал: [q] В сказках о разоренье и о полоняниках, захваченных татарами и черкасами в 167 году (1659 год) во время их прихода в Ефремовский уезд, Ефремовец сын боярский Гаврила (Лукьянов) Соболев о[/q]
Тогда сам Гаврила будет примерно 1630 г.р. Или не сильно моложе. Рязанский Лукьян ему объективно мог в дети годится, он женился в 1681 году. В крайнем случ - ровесник, но никак не родитель. [q] Офицерские сказки Фамилия Соболев
Имя Михаил
Отчество Иванович
Приставка/Титул
Чин Прапорщик
Место службы В отставке
Вид документа Сказка Дата составл. док-та 00.01.1722[/q]
1722 год (sic!) ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
| EkaterinaKranova Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
8 августа 2024 21:58 8 августа 2024 22:12 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 8 августа 2024 20:46 Вопрос долгожительства и активности Лукьяна разумеется не может не озадачивать  , это так. Оценочно, отец Гаврилы Лукьянова должен быть около 1600-1610 гг. Разумеется, я не знала о его женитьбе в 1681 году. Это ему как минимум 71 год тут, если принять что он родился в начале века. А что если Старость в бороду, бес в ребро?  Конечно, кое-какие сомнения закрадывались, поскольку был он ранен в 1669 году. (РГАДА Фонд 210 опись 6е дело 17, 1669 год Записная книга «раненым всяких чинов служилым людям»). Потом почитала, вроде как служили они чуть ли не до самой смерти и приняла как факт. А самые ранние сведения о Лукьяне Иванове из Рязани за 1656 год, где он наследует имущество - прилагаю. (РГАДА 1209-85-211, слайд 244 строка 130) Очень не хочется мириться с тем, что вот на Гавриле все ниточки оборвались. Прям печаль. Поэтому и прицепились мы к Чернопятову, что там за ссылки у него и вот почему он не указал детей Лукьяна, обидно.
 | | Лайк (1) |
BORISBELМодератор раздела Сообщений: 10372 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12017 | Наверх ##
8 августа 2024 22:41 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
BORISBELМодератор раздела Сообщений: 10372 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12017 | Наверх ##
8 августа 2024 22:44 EkaterinaKranova написал: [q] Очень не хочется мириться с тем, что вот на Гавриле все ниточки оборвались. [/q]
Надо всех Соболевых из Ефремова смотреть. Лукьян в документах может быть и не Лукьян, по некрестильному имени. Главное - сам факт присутствия Соболевых в Ефремове. Или гадать откуда могли переселиться ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
| ilyaf
Сообщений: 202
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 261
| Наверх ##
13 августа 2024 15:48 Ищу информацию по Завалишиным из Галицы (Большая Галица, Новозаголичное) Каменской волости.
Иван Андреевич Завалишин 1900 - 1936. В документах его сын написал, что родился он в "с. Галицы Каменского района Тульской области". У меня есть предположение, что это могла быть указана приписка родителей, которыми, вполне вероятно, были Андрей Алексеевич Завалишин и Екатерина Николаева, которые в то время проживали в Москве.
Я посмотрел доступные онлайн документы на сайте Тульского архива, и показывают там весьма мало по концу XIX - началу XX вв. Яндекс-архивы все перерыл, потому и пришёл сюда.
Если ли у кого-то (вдруг) какие-либо документы/данные по Завалишиным, которыми они могли бы поделиться? | | |
|
