Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif По отдельным населённым местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по губернии разбит по уездам/волостям. Большая просьба - придерживаться этой схемы.

Волости губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2177/135907/

В поиске ориентируйтесь на справочные материалы -
Города и селения Тульской губернии в 1857г. Кеппен П.И. здесь
Списки населенных мест Тульской губернии 1862г. здесь
Приходы и церкви Тульской епархии 1895г. здесь
Новый Кеппен. Приходы Тульской Епархии по данным клировых ведомостей 1915-1916г.г. здесь
Список населенных пунктов Тульской губернии по данным всесоюзной переписи населения 1926г. здесь

Ефремовский уезд (Тульская губ.)

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)___куратор BORISBEL

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 74 75 76 77 78 * 79 80 81 82 ... 112 113 114 115 116 117 Вперед →
Модераторы: asiko, BORISBEL, coika
DuloffVL

Геленджик
Сообщений: 183
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 211
BORISBEL написал

"Либо запись о смерти ошибочная (По возрасту Алексей Анисимович идеально подходит) ... В общем где-то проблема в исходных данных."

Предположим, что вы правы и запись о смерти Алексея Анисимивича ошибочна. Тогда рождение Марии сдвигается на 1894 г. Но вместе с этим сдвигается и смерть ее матери.
Ни в одной из церквей смерть Параскевы Алексеевны не зарегистрирована в 1899, 1900, 1901гг. В Покровской нет 1895 - 1910 гг. Анна - двойняшка Марии прожила только 5 недель.






BORISBEL
Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10370
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12017
DuloffVL

Кто такой Владимир Иванович? Из Анисимовичей?
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
BORISBEL
Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10370
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12017

DuloffVL написал:
[q]
Предположим, что вы правы и запись о смерти Алексея Анисимивича ошибочна.
[/q]


В данном случае, скорее всего, Вы правы и запись о смерти верная. И это документы. Сложнее с семейными преданиями. Пока они не ложатся на документы-первоисточники.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
DuloffVL

Геленджик
Сообщений: 183
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 211
Основываясь на том, что свадьба Ивана Алексеевича была в 1900 г. , а рождение В Покровке Марии не зафиксировано в 1896 г. , то я предполагаю, что в этот период мои предки и появились в Покровке.
Как это могло произойти? В 1896 году вступила в силу вторая волна земельной реформы, начатой в 1866 году. По ней крестьяне получили право, по согласованию с общиной, продавать свои земельные наделы. Я рассматриваю несколько вариантов, кто мог воспользоваться появившимися возможности.
1 / “Поп – расстрига” “благородного” происхождения (для сокрытия поднаготной), в среде однофамильцев.
2/ Проштрафившийся офицер, не пожелавший переносить сплетни на малой родине.
3/ Переезд дворянина, с целью нахождения ближе к источникам сырья.
4/ Переезд захудалого дворянина, если сгорела усадьба и не было средств на восстановление (безвыходная ситуация, несмотря на понижение социального статуса).
5/ Самая простая. Молодой дворянин влюбляется в однодворку. Родители не противятся и покупают молодым Дом и четь.
Возможно сочетание пунктов.
Поясню 3 пункт. В анкете моего отца при поступлении на курсы младших командиров артиллеристов на вопрос, чем занимались родители до революции? В ответе написано “крестьянствовал и работал на производстве”. Из семейных воспоминаний у деда была фабрика (мастерские) по переработке ткани и кожи. После 1900 г. в Покровской церкви стали регистрироваться рождения, раннее не встречавшихся в ней Черкасовых из д. Большой Медовой. А это девичья фамилия моей бабушки. Повидимому, фабрика (почему - то мне кажется, что она находилась в Пушкарке) была в совместном ведении и жили они по соседству. От применяемых в производстве химикатов, дед полностью ослеп к 1935г.
Вероятно, что дед сначала жил с женой без его родителей, пока не скончалась мать. Затем отец с сестрой перебрались к нему.

Почему я настаиваю на том, что мои предки пришлые? Поверьте, у меня есть на это основания. Об этом чуть позже.
BORISBEL
Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10370
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12017
DuloffVL

Собственно Дуловы в Ефремове с "допотопных" времен. И они явно принимали Вашу ветвь как родственников (99,99%) (свидетели, восприемники). Посмотрите, кто у Ваших сестер восприемники? Примачества в наших краях не было (переход фамилии). Могли быть незаконнорожденные, но это также не засветилось. Фамилию при царском режиме взять чужую было может не так сложно, но зачем? Ожидали прихода Советской власти?
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (2)
BORISBEL
Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10370
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12017
DuloffVL

В добавление к сказанному. Сословие поменять в Российсской империи было сложнее, чем фамилию. По крайне мере, должны быть документы на причисление к общине государственных крестьян Покровской слободы. Во как сложно.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (1)
DuloffVL

Геленджик
Сообщений: 183
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 211
Мне в личку пришло сообщение, что Параскева Алексеевна умерла в 1913 году в возрасте 52 года. (спасибо) . Почему-то я ограничился просмотром своих записей 1910 годом.
Параскева Алексеевна рождение www.familysearch.org/ark:/6190...cat=752387 Вознесенская церковь.
Алексей Онисимович рождение www.familysearch.org/ark:/6190...cat=752387
Свадьба www.familysearch.org/ark:/6190...cat=752387
Смерть вдовы www.familysearch.org/ark:/6190...cat=752387

Есть еще смерть их сына Григория в 1912 году в возрасте 15 лет www.familysearch.org/ark:/6190...cat=752387. В рождениях в 1897 году он не находится , по видимому родился в январе , когда у Григориев именины, а листов начала года нет. Здесь я хотел бы спросить. Корректна ли запись дьяка на смерть Григория. По моему должно быть написано - УМЕРШЕГО крестьянина ... или у Вдовы Параскевы Алексеевны.... Иначе получается , что его отец жив (либо Алексеев Онисимовичей - 2)
Для закрытия версии с ОНИСИМОВИЧЕМ, могли бы помочь исповедки 1882- 1890 и 1902- 1910. У кого - нибудь есть ссылка?
Я еще раз переговорил с тетей. Она настаивает, что Мария в детстве осталась без матери. А сейчас получается, что мать могла даже выдать дочь под венец.
BORISBEL
Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10370
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12017

DuloffVL написал:
[q]
Для закрытия версии с ОНИСИМОВИЧЕМ, могли бы помочь исповедки 1882- 1890 и 1902- 1910. У кого - нибудь есть ссылка?
[/q]


Не существуют. Или у Вас другие сведения?


DuloffVL написал:
[q]
В рождениях в 1897 году он не находится , по видимому родился в январе , когда у Григориев именины, а листов начала года нет. Здесь я хотел бы спросить. Корректна ли запись дьяка на смерть Григория. По моему должно быть написано - УМЕРШЕГО крестьянина ... или у Вдовы Параскевы Алексеевны.... Иначе получается , что его отец жив (либо Алексеев Онисимовичей - 2)
[/q]


Всяко может быть. У меня предок дважды умирал согласно МК. Правда в середине XVIII века. При чём это не ошибка. Это же фокус был и с соседом.



---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
irfir

Москва
Сообщений: 756
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1137

DuloffVL написал:
[q]
1902- 1910
[/q]

Есть подворные карточки. Можно для начала затребовать список домохозяев и посмотреть, есть ли там Алексей Дулов.
Шифр сайт:
Ф. 4 Оп. 3 Д. 2367 Подворные карточки крестьянских хозяйств д. Покровская Слобода Староказачьей вол. Ефремовского у.
Количество листов: 139
Хронологические рамки: 1910-1912
---
Тульская губерния Епифанский уезд
Рязанская губерния Скопинский уезд
Лайк (1)
BORISBEL
Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10370
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12017
irfir

А отчества там есть?
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 74 75 76 77 78 * 79 80 81 82 ... 112 113 114 115 116 117 Вперед →
Модераторы: asiko, BORISBEL, coika
Вверх ⇈