Клинцы

Таша, Вы издеваетесь?



(На самом деле я вижу, что Вы искренне хотите мне помочь, даже нагуглили мою тему на "Еврейских корнях" и воспоминания Добы-Меры Медведевой.
Но почему-то у нас с Вами получается диалог глухих.)

[q]

Комментарий модератора:
Вы не указали места рождения персон из древа...
Миграцию невозможно отследить без этих данных.

[/q]

Мне не надо отслеживать миграцию!
Мне надо установить отчество конкретного персонажа, жившего в Клинцах или Сураже в конце 19 - начале 20 века. Причем семья жила в Сураже и деревнях уезда с начала 19 века.

[q]

Если обнаружится, что речь идет о жителях Клинцов....или жителях Клинцовского уезда, то тема не засорится...
Если речь о жителях других населенных мест, определим сообщения по назначению.
В том, что персоны имеют отношение к Клинцам, мы еще не увидели (из Ваших постов).

[/q]

А это что?
В самом первом моем сообщении на эту тему:

michael_frm_jrslm написал:

[q]

(У меня ситуация такая, что мне нужно найти жителей Клинцов, но приписанных к мещанскому обществу Суража, а также жителей самого Суража, там же и приписанных.)

[/q]

И вот это:

michael_frm_jrslm написал:

[q]

Семья жила в Сураже по крайней мере в начале 20-го века, Хая Болотина после замужества - в Клинцах.

[/q]

Tasha56 написал:

[q]

michael_frm_jrslm написал:

[q]

Но у меня был КОНКРЕТНЫЙ вопрос по КОНКРЕТНОМУ делу.

[/q]

КОНКРЕТНО ВАМ отвечаю.
Ваш вопрос

[q]

ф.504 оп 1 д.73 - это посемейные списки только Клинцов, или города Сураж тоже?
И правильно ли я понимаю, что это не все жители, только те, кто приписан именно к Клинцам?
Если в этом деле только Клинцы, то есть ли аналогичные списки именно по Суражу?

[/q]

Мой комментарий (по указанной в Вашем сообщении ссылке) - ЭТОТ фонд 504 - НЕ ПОСЕМЕЙНЫЕ СПИСКИ.
Так лучше видно?

[/q]

Я спрашивал про конкретное дело №73
Так лучше видно?
Это дело - именно посемейные списки.
Вот тут и вот тут на форуме выложены две страницы из этого дела. Так что ошибки нет, это именно посемейные списки.
Вопрос только в том, это списки только приписанных к Клинцам, или всех жителей (обывателей)? Скорее всего, только приписанных, но хотелось бы получить точный ответ ОТ ТОГО, КТО ЗНАЕТ.

[q]

Вам уже и ссылку на расшифровку фонда дали и описи 1, на которую Вы ссылаетесь...где черным по белому записано -

[q]

-журналы заседаний Черниговской губернской земельной управы, Суражской земской управы, Суражской землеустроительной комиссии;
-сметы на строительство и ремонт дорог, мостов;
-владенные записи;
-межевые книги;
-учетные карточки частных земельных владений Гордеевской волости;
-посемейный список жителей с.Яловка Верещакской волости;
-дела о службе;
-переписка с Черниговской губернской земельной управой.

[/q]

[/q]

Но это же не сама опись, а только краткая аннотация! А мне нужна информация по конкретному делу!

[q]

[q]

Брачные обыски - для евреев нерелевантно.

[/q]

Очень даже значимые и информативные документы.

[/q]

Не для евреев! Только для христиан!
(В Царстве Польском был похожий документ и для евреев, но не в русской части Империи.)

[q]

В фонде 549 можно найти обывательские книги....читайте и вчитывайтесь в тексты.

[/q]

ГДЕ?? Я не вижу в этой описи слова "обывательская".
Если Вы мне назовете номер дела, содержащего обывательскую книгу по Клинцам или Суражу, я Вам буду благодарен по гроб жизни.

[q]

МЕЩАНСТВО (мещане, от польск. mieszczane – горожане), городское податное сословие в Рос. империи

[/q]

Спасибо, я в курсе.

[q]

[q]

ПОСЕМЕЙНЫЕ СПИСКИ МЕЩАН
Посемейные списки составлялись на мещан и на крестьян. Начали вестись с 1858 года казенными палатами и волостными правителями. Документ состоял из 11 граф.
...

[/q]

[/q]

Да, именно эти графы и присутствуют в выложенных на форуме страницах (по ссылке выше). И?

[q]

Комментарий модератора:

[q]

И чем же это отличается от написанного Вами

[/q]

Фондом, описью, делом.....

[/q]

???

У меня: ф.504 оп 1 д.73
По Вашей ссылке: 29об., 30 из дела 73, Ф.504. Ну да, опись не указана...

michael_frm_jrslm написал:

[q]

Уважаемые коллеги,
ф.504 оп 1 д.73 - это посемейные списки только Клинцов, или города Сураж тоже?
И правильно ли я понимаю, что это не все жители, только те, кто приписан именно к Клинцам?
Если в этом деле только Клинцы, то есть ли аналогичные списки именно по Суражу?
(У меня ситуация такая, что мне нужно найти жителей Клинцов, но приписанных к мещанскому обществу Суража, а также жителей самого Суража, там же и приписанных.)
И еще - может, кто-то знает, какие списки жителей есть по этим двум городам за первые послереволюционные годы?

[/q]

Добрый день!
Попробуйте детально посмотреть фонды ГАБО через функцию "Поиск" по фамилии, по населенному пункту, по месту работы. К сожалению, материалы Всероссийской переписи 1920 г. по Суражу и Клинцам не сохранились. Может быть Вам пригодится это дело:

Ссылка.

MarinaBorisovna написал:

[q]

ф.504 оп.1 д. 73
Посемейный список Клинцовского городского общественного управления
В заголовок вынесен год 1903, но там и более поздний период включен, попадался и 1915г.(в записях о некоторых семьях)
В деле - посемейные списки причисленных в мещане посада Клинцы после 10-й переписи, а также по дополнительным ревизским сказкам. По семьям стоят отметки, в каком году причислены ...

[/q]

О, спасибо!!
Именно это я и хотел узнать.
К сожалению, для меня результат печальный, т.к. мои Медведевы и Ицковы были приписаны к Суражу, а Болотины вообще к Родне Могилевской губернии.
Но, по крайней мере, деньги на просмотр ненужного дела не будут потрачены впустую.

А Вы не знаете, есть ли какие-нибудь списки всех жителей Клинцов и/или Суража, независимо от приписки, за какие-нибудь годы между 1890 и 1925?
Например, в фонде 418 (Клинцовская городская управа)? Или в фондах советского времени?

И еще вопрос, теперь уж просто из любопытсва. Вы не помните, вот в этом деле 73 - там только православные/католики, или евреи тоже попадаются?

INGA V написал:

[q]

Добрый день!
Попробуйте детально посмотреть фонды ГАБО через функцию "Поиск" по фамилии, по населенному пункту, по месту работы. К сожалению, материалы Всероссийской переписи 1920 г. по Суражу и Клинцам не сохранились. Может быть Вам пригодится это дело:

Ссылка.
---

[/q]

Спасибо!!
Да, это может быть очень полезно.