Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Раздел по губернии разбит по уездам/волостям.
Большая просьба - придерживаться выбранной (участниками форума) схемы для открытия новых тем.


Раздел на форуме по Архиву Брянской области (ГАБО) https://forum.vgd.ru/490/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии (совр. Брянская обл.) https://forum.vgd.ru/792/137577/

Для "спасибо" и "благодарю" на форуме предусмотрены опции
1. Лайк за сообщение
2. Рейтинг +/-
3. Отзыв

Клинцы

Слобода Клинцы была основана в 1707 году крестьянами-старообрядцами.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 Вперед →
Модераторы: Андрей Ф1976, INGA V, Tomilina
michael_frm_jrslm
Участник

Маале-Адумим, Израиль
Сообщений: 98
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 46

Tasha56 написал:
[q]
michael_frm_jrslm

[q]

В списке-то есть. (Один раз, "мещане-евреи 1811")
[/q]

Фамилия какая?
Если дальше будете партизанить, не указывая конкретные данные по поиску, то читайте тему по мещанам.
[/q]
Никаких секретов.
Интересуют две семьи мещан-евреев, приписанных с Суражу.
Медведевы и Ицковы.
Семьи разветвленные (особенно Медведевы - более 200 известных персоналий только за дореволюционный период). Жили в самом Сураже, в Клинцах, а также в деревнях Черниговской губернии.
Ревизские сказки Суража, метрические книги Клинцов (по Суражу не сохранились), а также посемейные списки евреев, проживавших в сельской местности (ГАЧО) проработаны полностью.
К сожалению, связать конкретную семью предков с общим разветвленным древом не получается из-за "зазора" между 1880-ми и 1910-ми годами.
Поэтому и нужны какие-то списки за начало прошлого века и за первые советские годы.
(Еще частично помогло бы, если б был доступ к книгам ЗАГС за 1920-е годы, но это не получается, т.к. нет доказательств родства.)
Но я, задавая вопрос, не имел в виду, что кто-то за меня бесплатно будет делать архивный поиск. Поэтому и не стал писать подробности.
Хотя, разумеется, если вдруг у кого-то в кустах окажется рояль, я возражать не буду.


[q]
Не обязательно семья зарегистрированного в Сураже мещанина проживала в самом городе.
[/q]
Я в курсе. Я ж говорю, "мои" были приписаны к Суражу, а жили много где.


[q]
Читайте описи фонда
[/q]
Спасибо, это ценная информация, и она мне пригодится. Но Ваша ссылка - на фонд 549, а я спрашивал про фонд 504.
Если где-то есть опись ф. 504, я буду очень признателен за ссылку.


[q]
Посемейные списки мещан и крестьян и их приписка, причисление, перечисление, исключение,
переселение, порочные члены, узаконение, усыновление, внебрачные дети, избрание рода жизни,
фамилия вообще и разведенных жен, старообрядцы, сектанты, евреи, перемена веры и т. д.
Вилейшис Я.М.
КНИГА
[/q]
О, вот за это - отдельное спасибо. В общих-то чертах я достаточно хорошо ориентируюсь, но книга очень ценная.

[q]
Прочитайте внимательно мой комментарий в сообщении о фонде ГАБО. Ф. 504
Сайт ГАБО
[/q]
Прочитал, более того, именно с этого сообщения я и начал сегодня поиски на форуме (Яндекс вывел). Но ответа на мои вопросы там нет.
Tomilina
Модератор раздела

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 7786
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 13521
michael_frm_jrslm
[q]
Прочитал, более того, именно с этого сообщения я и начал сегодня поиски на форуме (Яндекс вывел). Но ответа на мои вопросы там нет.
[/q]

Как мы не любим читать по указанным ссылкам biggrin1.gif

Читайте здесь -

Фонд № 504, опись 1
Суражская уездная земская управа Министерство внутренних дел Губернское правление г. Сураж Черниговской губернии 2-я пол. 19в. - 1918г.
В фонде содержатся следующие документы:
[q]
-журналы заседаний Черниговской губернской земельной управы, Суражской земской управы, Суражской землеустроительной комиссии;
-сметы на строительство и ремонт дорог, мостов;
-владенные записи;
-межевые книги;
-учетные карточки частных земельных владений Гордеевской волости;
-посемейный список жителей с.Яловка Верещенской волости;
-дела о службе;
-переписка с Черниговской губернской земельной управой.
[/q]

i.gif Министерство внутренних дел (МВД). Осужденные по статьям и т.д. А Вам нужен фонд по мещанам -
Искать нужно
- Брачные обыски
- Домовые книги
- Городские обывательские книги.
[q]
"мои" были приписаны к Суражу, а жили много где.
[/q]

Где можно увидеть Вашу Черновую схему родословия (поколенную роспись)? Ту, которую Вы отработали "от себя"?
"Жили много где" biggrin1.gif
ФИО представителя рода? Родились где? Год рождения какой?
[q]
К сожалению, связать конкретную семью предков с общим разветвленным древом не получается из-за "зазора" между 1880-ми и 1910-ми годами.
[/q]

И кого искать будем? biggrin1.gif
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
Лайк (2)
severinn

Сообщений: 7238
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
Бурневские встречались ?
michael_frm_jrslm
Участник

Маале-Адумим, Израиль
Сообщений: 98
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 46

Tomilina написал:
[q]
michael_frm_jrslm
Как мы не любим читать по указанным ссылкам
[/q]
Эт-точно, некоторые не любят читать даже без необходимости переходить по ссылкам. tongue.gif


[q]
Читайте здесь -
Фонд № 504, опись 1
Суражская уездная земская управа Министерство внутренних дел Губернское правление г. Сураж Черниговской губернии 2-я пол. 19в. - 1918г.
В фонде содержатся следующие документы:
[q]

-журналы заседаний Черниговской губернской земельной управы, Суражской земской управы, Суражской землеустроительной комиссии;
-сметы на строительство и ремонт дорог, мостов;
-владенные записи;
-межевые книги;
-учетные карточки частных земельных владений Гордеевской волости;
-посемейный список жителей с.Яловка Верещакской волости;
-дела о службе;
-переписка с Черниговской губернской земельной управой.
[/q]
[/q]
Замечательно. Но у меня был КОНКРЕТНЫЙ вопрос по КОНКРЕТНОМУ делу.
Это дело - не смета на строительство, не дело о службе и не карточки частных владений Гордеевской волости. Это посемейные списки. Именно то, что мне нужно. Но при одном ЕСЛИ - если там не только приписанные к Клинцам. Вот об этом и был вопрос, в надежде, что кто-то знает ответ.



[q]
Министерство внутренних дел (МВД). Осужденные по статьям и т.д.
[/q]
Даже НКВД занимался не только "осужденными по статьям", но и вел учет мирного населения. А уж тем более МВД царя-батюшки.



[q]
А Вам нужен фонд по мещанам -
Искать нужно
- Брачные обыски
- Домовые книги
- Городские обывательские книги.
[/q]
Брачные обыски - для евреев нерелевантно. А вот домовые книги, обывательские книги... Мечтать-то можно, но разве они сохранились за 1910-е - 1920-е годы?



[q]

Где можно увидеть Вашу Черновую схему родословия (поколенную роспись)? Ту, которую Вы отработали "от себя"?
[/q]
Немного позже выложу, если Вы считаете, что это не будет засорять тему, посвященую городу в целом.



[q]

ФИО представителя рода? Родились где? Год рождения какой?
...
И кого искать будем?
[/q]
Конкретно "недостающее звено" - это Ицик/Ицка Медведев, отец Хаи Ицковны Медведевой, в замужестве Болотиной, 1896 -1974. (По другим данным, в частности, по советским документам, ее год рождения - 1892. Год 1896 предполагается на основании возраста, указанного в брачной записи.) Ицка Медвеедев был кузнецом, умер в 1919. Семья жила в Сураже по крайней мере в начале 20-го века, Хая Болотина после замужества - в Клинцах.
Отчество Ицки неизвестно. Из посемейных списков евреев, проживавших в сельской местности (ГАЧО) известны два возможных кандидата. Если бы удалось установить отчество - можно было бы с высокой долей вероятности привязать "нашего" Ицку с потомством к общему древу.

michael_frm_jrslm
Участник

Маале-Адумим, Израиль
Сообщений: 98
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 46

michael_frm_jrslm написал:
[q]

Tomilina написал:
[q]


Где можно увидеть Вашу Черновую схему родословия (поколенную роспись)? Ту, которую Вы отработали "от себя"?
[/q]

Немного позже выложу, если Вы считаете, что это не будет засорять тему, посвященую городу в целом.
[/q]


Ну вот, что-то в этом роде (формат не тот, который принят у профессионалов, но, ИМХО, так удобнее для предварительного ознакомления):
1. Хаим-Янкель Берков Медведев (~1782) + Геня
.......... 1.1. Абрам (~1806-1823)
.......... 1.2. Абель/Абрам (1817)
.......... 1.3. Бениамин (1821) + Ривка Янкелев(н)а
.......... .......... 1.3.1. Берка (1840) + Сифра-Зельда Евелев(н)а
.......... .......... .......... 1.3.1.1. Зися (1863)
.......... .......... .......... 1.3.1.2. Янкель-Моисей Медведев (1864) + Хая-Рейза Еселевна
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.1. Мейлах (1890-1980) + Доба-Мера Израилевна-Вельковна Гуревич (1.3.7.1.) род. в местечке Хотимск Климовического уезда Могилевской губ..
.......... .......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.1.1. Израиль-Велька (1913)
.......... .......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.1.2.Маша (1915)
.......... .......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.1.3.Рохля-Лея (1917)
.......... .......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.1.4.Гесель (1918)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.2. Асна (1892)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.3. Гита (1896)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.4. Сима-Ривка (1900)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.5. Года (1903)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.6. Лейба (1907)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.7. Хава (1909)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.8. Рохля (1910)
.......... .......... .......... 1.3.1.3. Роска (1874)
.......... .......... .......... 1.3.1.4. Малка (1875)
.......... .......... .......... 1.3.1.5. Броха (1877)
.......... .......... .......... 1.3.1.6. Рытька (1882)
.......... .......... 1.3.2. Евель (1844) + Зися
.......... .......... .......... 1.3.2.1. Гирш (1872)
.......... .......... .......... 1.3.2.2. Аврам (1874)
.......... .......... .......... 1.3.2.3. Есель (1876)
.......... .......... .......... 1.3.2.4. Гена (1878)
.......... .......... .......... 1.3.2.5. Малка (1880)
.......... .......... .......... 1.3.2.6. Хана (1884)
.......... .......... .......... 1.3.2.7. Элька (1886)
.......... .......... .......... 1.3.2.8. Двейра (1888)
.......... .......... 1.3.3. Янкель-Гирш (1854) + Хава
.......... .......... .......... 1.3.3.1 Арон-Есель (1874)
.......... .......... .......... 1.3.3.2 Шмуйла (1877)
.......... .......... .......... 1.3.3.3 Рохля (1878)
.......... .......... .......... 1.3.3.4 Элька (1881)
.......... .......... 1.3.4. Абрам (1860)
.......... .......... 1.3.5. Ицка (1866)
.......... .......... 1.3.6. Сора (1864)
.......... .......... 1.3.7. Рохля-Лея (1868) + Израиль-Велвл Гуревич
.......... .......... .......... 1.3.7.1. Добе-Мера (1892-1976) + Мейлах Медведев (1.3.1.2.1.)
.......... .......... 1.3.1.8. Израиль + Рохля Евелев(н)а
.......... .......... .......... 1.3.1.8.1 Азриель (1882) + Минка Гершеновна
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.8.1.1 Лейба (1909)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.8.1.2 Биньямин (1911)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.8.1.3 Авраам (1912)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.8.1.4 Двося (1915)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.8.1.5 Гершун (1918)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.8.1.6 Иосиф (1920-1967) + Ида (дочь Добы-Меры Медведевой)
.......... .......... .......... 1.3.1.8.2 Сара (1887-1958) + Яков Ардашников (1886-1959)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.8.2.1 Иосиф (1916-1985)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.8.2.2 Рива (1918-1976)
.......... .......... .......... 1.3.1.8.3 Ицка (1892)
.......... .......... .......... 1.3.1.8.4 Хева (Йохевед) + Абрам-Лейба Локшин
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.8.4.1 Фрида (Фаня, 1901-1960)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.8.4.2 Хаим (1910)
.......... 1.4. Берка (1816) + Блюма (1814)
.................... 1.4.1 Израиль (1832)

2. Орлик Берков Медведев (~1798-1831)
.......... 2.1. Берка (1811-1821)

3.Меер Берков Медведев (~1791-1840) + Перла (1794)
.......... 3.1. Берка (1811) + Рыва Еселевна (1808)
.................... 3.1.1 Абрам (1833) -> в рекруты 1849
.................... 3.1.2. Вихна (1836)
.................... 3.1.3. Орлик (1845)
.................... 3.1.4. Перла (1847)
.................... 3.1.5. Йуда (1848)
.......... 3.2. Бейля (1816)
.......... 3.3. Невох (1816) + Рохля (1817)
.................... 3.3.1. Есель (1835)
.................... 3.3.2. Меер (1837)
.................... 3.3.3. Перла (1842)
.................... 3.3.4. Орлик (1842)
.................... 3.3.5. Рися (1845)
.................... 3.3.6. Лейба (1847)
.......... 3.4. Гирша (1818) + Хана (1820)
.................... 3.4.1. Нота (1836)
.................... 3.4.2. Меир (1841)
.................... 3.4.3. Янкель (1844)
.................... 3.4.4. Рива (1846)
.................... 3.4.5. Роза (1850)
.......... 3.5. Лейба (1821-1840)
.......... 3.6. Абрам (1833) + Дита

4. Шлиома Зеликов Медведев (~1800-1847)
.......... 4.4. Лейба (1836)

5. Мовша Зеликов Медведев (~1808) – "вступил в военную службу".

Ветки 1 и 2 - точно родные братья, ветка 3 - скорее всего, их третий брат.
Ветки 4 и 5 - почти наверняка братья.


Комментарий модератора:
i.gif Вы не указали места рождения персон из древа...
Миграцию невозможно отследить без этих данных.
[q]
Немного позже выложу, если Вы считаете, что это не будет засорять тему, посвященую городу в целом.
[/q]

Если обнаружится, что речь идет о жителях Клинцов....или жителях Клинцовского уезда, то тема не засорится...
Если речь о жителях других населенных мест, определим сообщения по назначению.
В том, что персоны имеют отношение к Клинцам, мы еще не увидели (из Ваших постов).
______________

michael_frm_jrslm написал:
[q]
Но у меня был КОНКРЕТНЫЙ вопрос по КОНКРЕТНОМУ делу.
[/q]

КОНКРЕТНО ВАМ отвечаю.
Ваш вопрос
[q]
ф.504 оп 1 д.73 - это посемейные списки только Клинцов, или города Сураж тоже?
И правильно ли я понимаю, что это не все жители, только те, кто приписан именно к Клинцам?
Если в этом деле только Клинцы, то есть ли аналогичные списки именно по Суражу?
[/q]

Мой комментарий (по указанной в Вашем сообщении ссылке) - ЭТОТ фонд 504 - НЕ ПОСЕМЕЙНЫЕ СПИСКИ.
Так лучше видно?
Вам уже и ссылку на расшифровку фонда дали и описи 1, на которую Вы ссылаетесь...где черным по белому записано -
[q]
-журналы заседаний Черниговской губернской земельной управы, Суражской земской управы, Суражской землеустроительной комиссии;
-сметы на строительство и ремонт дорог, мостов;
-владенные записи;
-межевые книги;
-учетные карточки частных земельных владений Гордеевской волости;
-посемейный список жителей с.Яловка Верещакской волости;
-дела о службе;
-переписка с Черниговской губернской земельной управой.
[/q]

Вам не с бухты - барахты ответили, а люди работали с этим фондом в ГАБО (Гос.архив Брянской области).
[q]
Брачные обыски - для евреев нерелевантно.
[/q]

Очень даже значимые и информативные документы.
[q]
БРАЧНЫЕ ОБЫСКИ МЕЩАН
Брачные обыски – документ в виде письменного акта, который совершил причт церкви по отношению к людям, желающим вступить в брак. Этот акт преследовал основную цель- установить не родство указанных лиц. Брачные обыски были введены в 1765 году. В брачных обысках фиксировалась следующая информация:
полное имя
вероисповедание
возраст
место жительства
семейное положение
запись об отсутствии родства и свойства
запись о добровольном вступлении в брак, без принуждения. и т.д.
[/q]

Читайте печатные источники по генеалогии мещан. Вам указали архивные документы где учитывались мещане и купцы с членами семьи, где шел учет о их недвижимости и доходах.....потому, что только при наличии определенных условий человек мог стать мещанином (в данном случае речь об этом сословии)...
В фонде 549 можно найти обывательские книги....читайте и вчитывайтесь в тексты.

МЕЩАНСТВО (мещане, от польск. mieszczane – горожане), городское податное сословие в Рос. империи
[q]
ГОРОДОВАЯ ОБЫВАТЕЛЬСКАЯ КНИГА
Это документ в котором фиксировались сведения о городских жителях.

«настоящих городовых обывателях»
гильдейских
«цеховых» (мастерах, подмастерьях и учениках разных ремёсел);
«иногородних и иностранных гостях»;
именитых гражданах (городских и общественных деятелях, ученых, банкирах и т. п.);
посадских.

В обывательской книге записывались следующие данные
имя, отчество и фамилия обывателя
возраст
семейное положение: холост, женат (тогда записывались данные о жене), или вдов
сведения о детях (имена, пол, возраст)
имущественное положение
место жительства
профессиональные и общественные обязанности
[/q]


[q]
ПОСЕМЕЙНЫЕ СПИСКИ МЕЩАН
Посемейные списки составлялись на мещан и на крестьян. Начали вестись с 1858 года казенными палатами и волостными правителями. Документ состоял из 11 граф.

Первая графа – порядковый номер семьи.

Вторая графа – номер в котором семья упоминалась по последней ревизской сказке.

В графах с 3 по 8 указывались сведение о представителях мусжкого пола, таких как возраст по ревизской сказке, полное количество лет на 1 января того года в котором составлялся посемейный список, годи , месяц и день рождения по метрике, местожительство и занятия, отметка о прибыли и убыли лиц мужского пола после составления списка, отметка о поступивших по призыву на военную службу.

Графы с 9 по 11 касались женского населения были аналогичны соответсвующим графам мужской части населения и содержались сведения о возрасте к 1 января года в котором составлен посемейный список, а также отметка о прибыли и убыли лиц женского пола. Посемейные документы хранятся в фондах волостных правлений, сословных учреждений, городских управ, казенных палат, мещанских старост, участковых земских начальников.
[/q]


michael_frm_jrslm
Болотин, Медведев, Ицков
[q]
236. Болотный – мещане-евреи, г. Сураж, 1811 г. (ГАБО, ф.549 оп.2 д.3)
945. Ицков – мещане-евреи, г. Сураж, 1811 г. (ГАБО, ф.549 оп.2 д.3)
1679. Медведев – купцы, сл. Клинцы Суражский уезд, 1782 г. (ГАБО, ф.549 оп.2 д.1)
1680. Медведев – мещане-евреи, г. Сураж, 1811 г. (ГАБО, ф.549 оп.2 д.3)
[/q]

ГАБО
Фонд 549
Опись 2
Дело 3

Ревизские сказки мужчин: купцов, мещан, мещан-евреев, евреев-земледельцев, евреев, казаков, священнослужителей,
казенных крестьян города Суража, посадов Ардонь, Клинцы и Святский, деревень и сел Суражского повета
1811–1811 гг. листов 625

Дело 1
Ревизские сказки купцов, мещан, казаков, казаков записавшихся в мещанство и купечество, стрельцов, бобровников,
выходцев из Польши причисленных к мещанству слобод: Ардонь, Клинцы и Святская, деревень и сел Суражского округа, Новгород-Северского наместниче
1779–1788 408

Ревизских сказок(дело 1, 3) в открытом электронном виде нет.
_____

По Суражу микрофильмы см. по ссылке
________
Доба-Мэра Израилевна Медведева (Гуревич) ДНЕВНИК МОИХ ПРОЖИТЫХ ДНЕЙ.
Предисловие, редактура и примечания Михаэля Бейзера
https://docplayer.ru/42936284-...yzera.html
_____
Увидела Ваши рассуждения по поиску https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=10029

michael_frm_jrslm
Участник

Маале-Адумим, Израиль
Сообщений: 98
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 46
Таша, Вы издеваетесь?

smile_030.gif smile_030.gif smile_030.gif

(На самом деле я вижу, что Вы искренне хотите мне помочь, даже нагуглили мою тему на "Еврейских корнях" и воспоминания Добы-Меры Медведевой.
Но почему-то у нас с Вами получается диалог глухих.)



[q]
Комментарий модератора:
Вы не указали места рождения персон из древа...
Миграцию невозможно отследить без этих данных.
[/q]
Мне не надо отслеживать миграцию!
Мне надо установить отчество конкретного персонажа, жившего в Клинцах или Сураже в конце 19 - начале 20 века. Причем семья жила в Сураже и деревнях уезда с начала 19 века.

[q]
Если обнаружится, что речь идет о жителях Клинцов....или жителях Клинцовского уезда, то тема не засорится...
Если речь о жителях других населенных мест, определим сообщения по назначению.
В том, что персоны имеют отношение к Клинцам, мы еще не увидели (из Ваших постов).
[/q]
А это что?
В самом первом моем сообщении на эту тему:

michael_frm_jrslm написал:
[q]
(У меня ситуация такая, что мне нужно найти жителей Клинцов, но приписанных к мещанскому обществу Суража, а также жителей самого Суража, там же и приписанных.)
[/q]

И вот это:

michael_frm_jrslm написал:
[q]
Семья жила в Сураже по крайней мере в начале 20-го века, Хая Болотина после замужества - в Клинцах.
[/q]





Tasha56 написал:
[q]

michael_frm_jrslm написал:
[q]

Но у меня был КОНКРЕТНЫЙ вопрос по КОНКРЕТНОМУ делу.
[/q]


КОНКРЕТНО ВАМ отвечаю.
Ваш вопрос

[q]

ф.504 оп 1 д.73 - это посемейные списки только Клинцов, или города Сураж тоже?
И правильно ли я понимаю, что это не все жители, только те, кто приписан именно к Клинцам?
Если в этом деле только Клинцы, то есть ли аналогичные списки именно по Суражу?
[/q]


Мой комментарий (по указанной в Вашем сообщении ссылке) - ЭТОТ фонд 504 - НЕ ПОСЕМЕЙНЫЕ СПИСКИ.
Так лучше видно?
[/q]
Я спрашивал про конкретное дело №73
Так лучше видно?
Это дело - именно посемейные списки.
Вот тут и вот тут на форуме выложены две страницы из этого дела. Так что ошибки нет, это именно посемейные списки.
Вопрос только в том, это списки только приписанных к Клинцам, или всех жителей (обывателей)? Скорее всего, только приписанных, но хотелось бы получить точный ответ ОТ ТОГО, КТО ЗНАЕТ.


[q]
Вам уже и ссылку на расшифровку фонда дали и описи 1, на которую Вы ссылаетесь...где черным по белому записано -

[q]

-журналы заседаний Черниговской губернской земельной управы, Суражской земской управы, Суражской землеустроительной комиссии;
-сметы на строительство и ремонт дорог, мостов;
-владенные записи;
-межевые книги;
-учетные карточки частных земельных владений Гордеевской волости;
-посемейный список жителей с.Яловка Верещакской волости;
-дела о службе;
-переписка с Черниговской губернской земельной управой.
[/q]

[/q]
Но это же не сама опись, а только краткая аннотация! А мне нужна информация по конкретному делу!



[q]
[q]

Брачные обыски - для евреев нерелевантно.
[/q]


Очень даже значимые и информативные документы.
[/q]
Не для евреев! Только для христиан!
(В Царстве Польском был похожий документ и для евреев, но не в русской части Империи.)



[q]
В фонде 549 можно найти обывательские книги....читайте и вчитывайтесь в тексты.
[/q]

ГДЕ?? Я не вижу в этой описи слова "обывательская".
Если Вы мне назовете номер дела, содержащего обывательскую книгу по Клинцам или Суражу, я Вам буду благодарен по гроб жизни.

[q]
МЕЩАНСТВО (мещане, от польск. mieszczane – горожане), городское податное сословие в Рос. империи
[/q]
Спасибо, я в курсе.


[q]
[q]

ПОСЕМЕЙНЫЕ СПИСКИ МЕЩАН
Посемейные списки составлялись на мещан и на крестьян. Начали вестись с 1858 года казенными палатами и волостными правителями. Документ состоял из 11 граф.
...
[/q]
[/q]
Да, именно эти графы и присутствуют в выложенных на форуме страницах (по ссылке выше). И?


Комментарий модератора:
michael_frm_jrslm
[q]
Я спрашивал про конкретное дело №73
Так лучше видно?
Это дело - именно посемейные списки.
[/q]

Участник форума прикрепил фрагмент архивной записи дела 73 Смотрите здесь.
Посмотрите графы.....о чем там? Какие Посемейные списки?
Мы не находим с Вами общий язык, поэтому из своего Дневника переношу Ваши сообщения в общие темы форума по Клинцам.
Брачный обыск (евреи) - читайте здесь >>>
[q]
Но почему-то у нас с Вами получается диалог глухих
[/q]

Удачи в поиске!

michael_frm_jrslm
Участник

Маале-Адумим, Израиль
Сообщений: 98
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 46

Tasha56 написал:
[q]

Участник форума прикрепил фрагмент архивной записи дела 73 Смотрите здесь.
Посмотрите графы.....о чем там? Какие Посемейные списки?
[/q]

Вот-вот. Смотрим графы...
1. № по порядку
2. № по ревизской сказке.
3. Прозвание, имя и отчество лиц мужского пола
4. Возраст по ревизской сказке
5. Лета к 1 января того года, в который...
6. Год, месяц и день рождения по метрике
7. Отметка о прибыли и убыли лиц мужского пола...
8. Отметка о поступивших на военную службу...
9-11 Сведения о лицах женского пола

И чем же это отличается от написанного Вами
Tasha56 написал:
[q]
ПОСЕМЕЙНЫЕ СПИСКИ МЕЩАН
Посемейные списки ... Документ состоял из 11 граф.

Первая графа – порядковый номер семьи.

Вторая графа – номер в котором семья упоминалась по последней ревизской сказке.

В графах с 3 по 8 указывались сведение о представителях мусжкого пола, таких как возраст по ревизской сказке, полное количество лет на 1 января того года в котором составлялся посемейный список, год , месяц и день рождения по метрике, местожительство и занятия, отметка о прибыли и убыли лиц мужского пола после составления списка, отметка о поступивших по призыву на военную службу.

Графы с 9 по 11 касались женского населения были аналогичны соответсвующим графам мужской части населения и содержались сведения о возрасте к 1 января года в котором составлен посемейный список, а также отметка о прибыли и убыли лиц женского пола.
[/q]



[q]
Мы не находим с Вами общий язык, поэтому из своего Дневника переношу Ваши сообщения в общие темы форума по Клинцам.
[/q]
А-а, вот в чем была моя ошибка. Я не обратил внимания, что это Ваш личный поисковый дневник, думал, что это общая тема.
Да, конечно, надо пернести этот диалог (возможно, подсократив) в общую тему.
В любом случае, Вам спасибо - прежде всего, за искреннее желание помочь, и, во-вторых, в этом диалоге действительно было немало полезной для меня информации.


Комментарий модератора:
[q]
И чем же это отличается от написанного Вами
Tasha56 написал:
[/q]

Фондом, описью, делом.....

michael_frm_jrslm
Участник

Маале-Адумим, Израиль
Сообщений: 98
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 46
[q]
Комментарий модератора:
[q]

И чем же это отличается от написанного Вами
[/q]

Фондом, описью, делом.....
[/q]


???

У меня: ф.504 оп 1 д.73
По Вашей ссылке: 29об., 30 из дела 73, Ф.504. Ну да, опись не указана...
Tomilina
Модератор раздела

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 7786
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 13521
michael_frm_jrslm
Вам посемейные списки мещан-евреев надо искать в другом фонде ГАБО.
Ищите раздел - Городовые магистраты
Путеводитель по фондам ГАБО
https://archive-bryansk.ru/docs/01.pdf

101.gif Миграция - это (в данном случае) пройденный путь представителя рода от последнего места проживания к месту рождения (это поможет найти архивные координаты Метрических книг, Ревизских сказок, Исповедных ведомостей и др.). Важные "координаты поиска" - место рождения, год рождения представителя рода.
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
Лайк (1)
INGA V
Модератор раздела

Московская область
Сообщений: 422
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1144


michael_frm_jrslm написал:
[q]
Уважаемые коллеги,
ф.504 оп 1 д.73 - это посемейные списки только Клинцов, или города Сураж тоже?
И правильно ли я понимаю, что это не все жители, только те, кто приписан именно к Клинцам?
Если в этом деле только Клинцы, то есть ли аналогичные списки именно по Суражу?
(У меня ситуация такая, что мне нужно найти жителей Клинцов, но приписанных к мещанскому обществу Суража, а также жителей самого Суража, там же и приписанных.)
И еще - может, кто-то знает, какие списки жителей есть по этим двум городам за первые послереволюционные годы?
[/q]

Добрый день!
Попробуйте детально посмотреть фонды ГАБО через функцию "Поиск" по фамилии, по населенному пункту, по месту работы. К сожалению, материалы Всероссийской переписи 1920 г. по Суражу и Клинцам не сохранились. Может быть Вам пригодится это дело:

Ссылка.
---
Фамилии в роду: Щербаков, Ломаков, Рябушев, Малашенков, Алхименков(Брянский уезд Орловской губ.), Протасов, Струговец, Ковалев, Тряпышко, Поляков, Бондаренко(Суражский уезд Черниговской губ.), Черненко, Иващенко, Белогрудь, Андрусенко(Полтавская губ.)
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 Вперед →
Модераторы: Андрей Ф1976, INGA V, Tomilina
Вверх ⇈