Пронск

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Тема - Каменский стан

Ряжские дети боярские/казаки

Щетинины

Массово встречаются в Ряжских десятнях, а затем они же и их дети в деревнях Каменского стана
https://drevlit.ru/docs/russia.../text7.php

А в окладе с боярином со князем Ив. Юр. Булгаковым да з дьяком з Деем Губостого были дети боярские Ряского города:
Ортем Яковлев сын Щетинин

3. — Ортем Яковлев сын Щетинин, дано ему государева жалованья десять рублев, а служити ему государева служба на коне, в пансыре, в саадаке, в сабле, в шапке железной, да человек на коне, в пансыре, в саадаке, в сабле, в шапке в железной с конем простым, да человек на мерине с юком. А порука по нем в службе и деньгах Офонасей Венюков, Иван Майков сын Бунин.

В. Дети боярские Ряского города померли и побиты, а на поместьях живут жены их и дети.
Нечай Яковлев сын Щетинин, остался сын Ортемко 8 лет.

В Каменском стане в 1594-97 году

Ортем Нечаев Щетинин - Последов
Якушка Ортемов Щетинин - Последов
плюс есть упоминание - За сотником за козатцким Ряжского города за Степаном за Яковлевым сыном Щетинина -жеребей пустоши, что была д. Горностаевская

Тема - Каменский стан

После разбора всех вышеописанных фамилий помещиков, образовались группы:

- старые рязанские боярские (вероятно изначально Пронские): Вердеревские, Кобяковы (предположительно из татар)
- старые служивые рязанские, дьяки, администрация: Мокринские, Колемины, Осеевы, Любавские, Потуловы
- пришлые (давние переселецы, опричники): Новиковы, Есиповы, Неклюдовы, Ворыпаевы
- владычные, архиепископские: Гавердовские
- ряжские дети боярские и казаки): Щетинины, и отчасти сюда (в казаки) можно отнести Новиковых и Есиповых (пронские и михайловские казаки)

Остается весьма значительная группа, которую невозможно однозначно причислить ни к кому из вышеназванных. Они не встречаются ни в ряжских десятнях, ни в списках служивых фамилий 16 века и ранее, при этом некоторые из них точно были в районе в середине 16 века.

Происхождение именно этой группы вызывает у меня массу вопросов - хотелось бы послушать версии.

Болотовы
Сивцовы
Замарины - https://62info.ru/history/node/10520
Марковы - https://62info.ru/history/node/11842
Глушковы - https://62info.ru/history/node/10236
Катины - https://62info.ru/history/node/10622
Бужениновы - (Буженина, Бужениновы: Иван Буженина, крестьянин, первая половина XV в., Переяславль; Бужениновы, помещики, X V I—X V II вв., Рязань)
Кореневы - https://62info.ru/history/node/10789
Горловы - https://62info.ru/history/node/10293

ниже группа фамилий, имеющих вероятно татарское происхождение:
Толкачев
Мурзины
Турмышевы
Тишениновы
Елшины - (не уверен что из татар)
Небольсины - https://62info.ru/history/node/13184

Болотовы - упоминаются в сделке с Шереметевым по продаже деревни Чюлкова за 400 рублей - Милован Прокофьев сын Болотов и Григорий и Назар Ларионовы дети Болотова.
В 1594 году Назара Ларионова мы находим в составе семьи вдовы Михаила Болотова - где он указан как дядя (то есть брат Михаила) - в дер. Горяиновская на рчк. Турошме Каменский стан
Болотова вдова Федосья Михайлова жена с детьми Покидом, Иваном и Ириной дер. Горяиновская на рчк. Турошме Каменский стан {ПлКн-I/ПрКн-I}
Болотова вдова Федосья Михайлова жена с детьми Покидом, Иваном и Ириной дер. Исаево на рчк. Владыченке Каменский стан {ПрКн-I}
Несмотря на наличие в соседнем Каширском уезде в конце 16 века большого количества Болотовых (5 человек в каширской десятне 1556 года) - связь между ними и рязанскими Болотовыми установить невозможно.

Могут ли они быть из архипископских ? Деревня Исаево она же Исаевская, находится на речке (точнее даже ручье) - Владыченке. Название возможно является следствием каких-то владычных земель в прошлом.

Могут ли они быть из пронских детей боярских ? Документов по Пронску нет, однако у многих помещиков из списка выше, помимо указанных владений - была и дополнительная дача:
по Ногайской дороге
Иван Григорьев Тишенинов Толстомясова дуброва, дикое поле 112 чети
Михаил Иванов Елшин Толстомясова дуброва, дикое поле 75 чети
Юшка Михайлов Неболсин Толстомясова дуброва, дикое поле 112 чети
Меньшик Дмитриев Осеев Толстомясова дуброва, дикое поле 75 чети
Петрушка Андреев Замарин Толстомясова дуброва, дикое поле 75 чети
Павлик Некрасов Елшин Толстомясова дуброва, дикое поле 75 чети
Федька Третьяков Горлов Толстомясова дуброва, дикое поле 235 чети
Семейка Иванов Мокринский Толстомясова дуброва, дикое поле 145 чети
Тимоха Алексеев Буженинов Толстомясова дуброва, дикое поле 110 чети
-- но тут есть и представители старой рязанской служилой корпорации (Осеев, Мокринский)

Наносить на карту и сравнивать - смысла нет, налицо смешение даже в рамках одной деревни двух, а то и трех, разных исходных групп.

Отдельный вопрос - татарские фамилии. Я не нашел никаких упоминаний об испомещивании в районе татар. Мишари и бардаковские татары исторически находились в совершенном другом углу Рязанского княжества. Да, бардаковсие были в Каменском, но немного и это известные данные:

Рядом с мещерскими землями располагались и владения бардаковских татар в Рязанском уезде. За бардаковскими татарами, Елдашем Емаевым и другими (всего 28 человек) находилась треть деревни Одерехинской. В них было четыре двора помещиковых, двор людской, 11 дворов крестьянских и 3 двора бобыльских. Пашни насчитывалось 40 четей, перелогом 60 четей. Кроме того, за ними же поместные земли имелись в Каменском стане Рязанского уезда, всего 1122 четей, а в двух станах 1222 четей

В Каменском стане - в селе Бардаков, в деревне Руднева, в д.Дубовой, в д.Иванищев, пустошь Дятковская

Деревня Одерхинская, это Моржовский стан
https://geneal.ru/History/3024-Tatarskoe-Oderihino.html

Моржовского стана указана деревня Одерихинская которая числилась: « за бордаковскими татары за Елдашем за Елгаевым съ товарищи за 28 человек – треть д. Одерихинские…; за Пятым за Фоминым сыном Зубова - полтрети…. За донским атаманом за Первым за Дмитриевым сыном Гормакова - жеребий…. За недорослями Ивашкой да за Федкой за Нефедовыми детьми Клементьевыми – полтрети…».

В Приправочной книге за 1616 год сказано: «За Бардаковским татары за Елдашем Елгаемым с товарищами... треть деревни Одерихинской на речке на Лонке (Локне), а две трети той деревни в поместье за детьми боярскими... По леву земля татарская, по праву земля детей боярских»

Деревня Плоская Одерихино тож Каменского стана - это другое, однако испомещены в ней были Елшины, которых я подозреваю в татарском происхождении. Там же были и Турмышевы. Но кроме них еще и Катин (Ярцев) происхождение которого неясно.
https://nashipredki.com/locati...aya--31371

Федор Федоров Турмышев Плоская Одерихино старое их поместье
Богдашка, Якушка Ивановы Карего-Елшины Плоская Одерихино старое их поместье
Овдотья вдова Малышева Елшина, Ивашка и Якушка Плоская Одерихино старое их поместье
Татьяна вдова Меньшикова Елшина Плоская Одерихино старое их поместье
Назар Ярцев Катин Плоская Одерихино

Турмышев затем сдаст свое поместье другим татарам (Ненашу Акбулову Попову)

Отправила это сообщение в раздел "Источники информации по Пронскому уезду", добавлю и тут, если админы разрешат дублировать.

EFilatova написал:

[q]
Исповедные росписи всех церквей Пронска за 1808 год. 3600+ человек.
ГАРО ф.627 оп.67 д.123 и
ГАРО ф.627 оп.67 д.124.

В большинстве церквей по 2 причта.
Далеко не все записано аккуратно: не у всех есть возраст, иногда возраст явно косячный, самая большая путаница - с номерами семей. На нечетных страницах номера уши в корешок, так что я их ставила на свое усмотрение. В последней церкви номеров вообще нет.
Лучше всего сверяться с исходным документом.

Имена и прочее я записывала максимально близко к тексту оригинала, так что если кто-то не находится поиском, ищите на все возможные вариации или просто смотрите целиком.
[/q]

Уважаемые коллеги! Здравствуйте!

Предки мои -- из "казачьего рода" ( по версии историка Р. Сапелина ) Выродовых из Пронского уезда. Предположительно предки были "пронскими казаками", несли сторожевую службу на Ряжской заcечной черте.... Однако, так это или нет абсолютно точно неизвестно, надо уточнить, найти документальное подтверждение! Один из служилых нашего рода Лева (или Леонтий / Левонтий) В. упоминается в документе в списке землевладельцев 1594-97 г. Помогите, пожалуйста, если возможно, найти подтверждение -- где именно жили служили, имели ли они поместья, в каком именно стане Пронского уезда?

Заранее благодарю за доброту и помощь.

Радомир

Добрый день, Радомир!

Мы вроде уже всё обговаривали по это теме:

[q]
Д. Прокошево, Олешинское Пятина тожъ, на рЪчкЬ на Летк-ь за розными помещики.
За Петромъ за Борисовымъ сыномъ Климова (срв. стр. 63)—отца его поместье, жеребей въ д. въ Прокогаевой^ Олешинское Пятина тожъ, па р'Вчкъ па Ледк'Ь; а на его жеребей дв. помйщиковъ, да *2 м. диоровыхъ’ пашни паханые добрые земли 2 ч. еъ осминою, да за нимъ же наЪзжпе пашни 25 ч., да л'Ьсомъ поросло 6 ч.’ с'Ьна по рЬчкЪ ио Ляткй и около ноль на его жеребей 50 копепъ* лт>су вопче у всйхъ помЪщиковъ присады и дубровы въ длину на версту, a noli ере гъ тожъ.
За Гришкою за Ларивоновымъ сыномъ Полянскими» (стр. 63), что было за Левою за Выродовымъ, жеребей въ той же д. въ ПрокошевОЩ а на его жеребей дв. помещиковъ да 2 м. дворовыхъ* пашни паханые добрые земли 2 ч.
[/q]

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

1.Первая проблема в том, что Лев Выродов выбыл на 1594/97 по неуказанной причине. Обращаю внимание, что он тут подразумевается служилым по отечеству, не казаком...

2. Вторая проблема - по Рязани нет системных источников до 1594/97 (Ряжск тут нам не поможет)

Не то, чтобы на этом всё обрубается, но в наиболее полном "Своде" древних текстов по Рязани под. ред Цепкова фамилии Выродов нет.

Есть упоминание д. Прокошева, ввозная грамота 1591 года. Но там только те же Климовы и Полянские. Упомянута перепись 7082 года, но текста этой переписи нет

>> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 19 декабря 2025 2:42

Здравствуйте, уважаемый коллега Борис!
Сердечное спасибо за подробный разбор вопроса.
Правильно ли надо понимать, что названный помещик "Лева Выродов" (по непонятной причине)
оставил бывшее свое поместье в д. Прокошева еще до 1591 года, — т.е. ранее 1594/97 г.?
Спасибо еще раз за доброту!
С уважением и благодарностью Радомир.

Скорее всего, он, Лев, был по переписи 7082 года (1574)

BORISBEL написал:

[q]
Скорее всего, он, Лев, был по переписи 7082 года (1574)
[/q]

Потрясающе!.. Премного благодарен! Значит, все-таки, есть один человек из род В., записанный в документе 1574 года! (?)

Радомир написал:

[q]
Потрясающе!.. Премного благодарен! Значит, все-таки, есть один человек из род В., записанный в документе 1574 года!
[/q]

Записан то он, по фактам, записан. Но той записи у нас нет, есть запись в переписи 1594/97: "что было за Левою за Выродовымъ". Следовательно про прошлой переписи владелец. Самого документа нет, как я выше и писал:

BORISBEL написал:

[q]
Есть упоминание д. Прокошева, ввозная грамота 1591 года. Но там только те же Климовы и Полянские. Упомянута перепись 7082 года, но текста этой переписи нет
[/q]

>> Ответ на сообщение пользователя aleksgooo от 8 августа 2023 1:26

Добрый день, Александр!

По крайней мере часть Сивцовых к 18-ому веку перебралась в Старое Киркино Моржевского стана Михайловского уезда.

https://www.familysearch.org/r...e/GNQJ-WF8

С 1708 года — в Московской губ., с 1778 года — уездный город Пронского у. Рязанского нам-ва, с 1796 года — Рязанской губ.