Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Фамильные темы - https://forum.vgd.ru/?ct=1 Дневники - https://forum.vgd.ru/389/ Географический раздел по Московской губернии разбит по уездам/волостям Большая просьба - придерживаться этой схемы при открытии новых тем
 Пожалуйста, при цитировании, оставляйте только ту часть фразы, на которую даете ответ, не копируйте 2-3-хступенчатый диалог. |
Можайский уезд [Московская губ.]
..▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
suhgar Опорный край державы Сообщений: 892 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 568
| Наверх ##
27 июля 17:51 9 августа 15:55 Past-Discoverer написал: [q] Подскажите, пожалуйста, где искать деревню Поляны Турьевской волости Можайского уезда, которая в 1678 году находилась за Иваном Лукьяновым Хмелевским.[/q]
Деревня Поляны Турьевской волости упоминается в "Можайских актах" архимандрита Дионисия. Источник: Архимандрит Дионисий. Можайские акты 1506–1775. (с.217) XXII Год 1668 Книги Можайские десятины пустовым церковным оброчным землям письма и дозору Алексея Артемьева сына Ракова 7176 году. ... (с.231) Церковная земля Воскресения Христова, оброку три алтына, владеет Турьевской волости деревни Пожар Луки Матвеева сына Хмелевскаго крестьянин Антипко Григорьев; по досмотру земли пахотные всего три десятины, лесом поросло полдесятины на речке на Желонье; через церковную землю от деревни Полян лежит проселочная дорога к Егорью наилово (?), кругом церковныя земли лес пустовой государев, сенных покосов и иных угодей никаких нет, в жилых местах; от Москвы сто пятдесят верст, граней нет; писана земля по отводу обротчика Антипки Григорьева с товарыщи, старожилов нет. ... (с.232) Церковная земля Покрова Пресвятыя Богородицы в Турьевской волости, оброку шесть денег, владеет деревни Полян крестьянин Микиты Ерофеева Игнашка Лукьянов; по досмотру паханые земли всего десятина с четвертью по речке по Ершевке сена на семь копен, да лесом поросло две десятины; около тое церковныя земли лес государев пустоместной; в пустых местах, старожилов на тое землю нет, обротчик граней и меж указать не знает; от Москвы сто пятдесят верст; писана земля по отводу обротчика Игнашка Лукьянова. Далее идёт описание церковных земель в Медынском уезде, среди которых: "Церковная земля святаго мученика Георгия в Медынском уезде на Орзене", "Церковная земля страстотерпца Георгия, что в Палунове Медынскаго уезда можайские десятины", "Церковная земля святаго мученика Егоргия, что в селе Адамовском", "Церковная земля Егорьевская, что в Стромилове", "Церковная земля Егорья страстотерпца, что был погост Егорьевский на реке на Угре". Вероятно, на странице 231 речь идёт о крестьянине деревни Поляны Антипке Григорьеве, который упоминается в переписной книге г. Можайска и Можайского уезда переписи Михаила Кобыльского и подьячего Фомы Шубина 1678 года. Возможно, текст "через церковную землю от деревни Полян лежит проселочная дорога к Егорью наилово (?)" следует читать "через церковную землю от деревни Полян лежит проселочная дорога к Егорью налево". О какой церковной земле святого Егорья идёт речь, пока неясно. P.S. Возможно, текст "через церковную землю от деревни Полян лежит проселочная дорога к Егорью наилово (?)" следует читать "через церковную землю от деревни Полян лежит проселочная дорога к Егорью на Иловке". Река Иловка и река Желонья являются левыми притоками реки Истра, на которой располагалась деревня Поляны. Река Истра является левым притоком реки Воря, которая в свою очередь является левым притоком реки Угра. P.P.S. В Переписной книге г. Можайска и Можайского уезда 1715 года (РГАДА. Ф.350. Оп.1. Д.246. Л.970) найдено описание погоста святого Георгия, что на Илове, Радиловской волости Можайского уезда: На погосте святого Георгия, что на Илове, одна церковь, при ней (в) поп Павел Мартемьянов 28 лет, у него брат родной дьячек Яков 35, да мать вдова Авдотья Иванова дочь 70 лет, да жена Акулина Демидова дочь 20 лет, Ульянова жена Марья Иванова дочь 30 лет, (в) панамарь Сидор Мартемьянов 45 лет, у него дети Яков 8, Степан 6 лет, да жена Татьяна Ермолаева дочь 40 лет, да дочери девки Акулина 2 лет, Акулина ж полугоду. --- г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново. | | Лайк (2) |
Tinnes Участник
Сообщений: 76 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 35 | Past-Discoverer написал: [q] suhgar
А где же Василей Осипов, которому в 1715 году 70 лет исполнилось? И Демид Осипов, котрому в 1705 году было около 56 лет?[/q]
Здравствуйьте. Если Ваши Василий и Демид Осиповы проживали именно в Златоустове, то мне они тоже интересны, т.к. мой поиск предков вывел меня на этих же персон... Возможно у на с вами общие предки? В частности полагаю, что Василий Осипов это мой 8-й прадед Цепочка родства сложилась такая: Анна Максимова 4праба - Максим Захаров 5прадед - Захар Иванов 6прадед - Иван Васильев 7прадед - Василий Осипов 8прадед. И Исходя из переписи 1705 года можно предположить, что Демид Осипов брат Ивана Осипова Но у мена тоже есть некоторые вопросы по этим персонам. Так, в переписи 1715 году есть Василий Осипов, которому 70 лет. Но почему-то его нет в переписи 1705 года... Наверно еотому, что он только прибыл из деревни Полян. Но Иван, который предположительно мой есть в обоих этих переписях - в 1705, как племянник Демида Осипова, а в 1715, как сын Василия Осипова. Хотя возраст немного не бьется, но я допускаю погрешность переписи тех лет. Получается, что сначала сын Василия Осипова Иван приехал к дяде, а потом уже и сам Василий Осипов перебрался в Златоустово... Рассудите пожалуйста ход моих мыслей | | |
Tinnes Участник
Сообщений: 76 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
28 июля 11:54 28 июля 11:55 Вопрос к suhgar
Смотрю перепись по селу Богородицкое Дягилева стана Можайского уезда – вотчина Марьи Хитрово (1705 г.) это село потом селом Александрово стало называться? Или Богородицкое это другой населенный пункт? | | |
suhgar Опорный край державы Сообщений: 892 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 568
| Tinnes написал: [q] Смотрю перепись по селу Богородицкое Дягилева стана Можайского уезда – вотчина Марьи Хитрово (1705 г.) это село потом селом Александрово стало называться?[/q]
Нет. Tinnes написал: [q] Или Богородицкое это другой населенный пункт?[/q]
Другой. В 1917 году это село Богородское Богородской волости Верейского уезда. --- г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново. | | Лайк (1) |
Tvilling Сообщений: 608 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 636
| Наверх ##
28 июля 18:00 28 июля 18:13 Suhgar, к сожалению, мой вопрос потерялся за другими сообщениями. Вы не знаете, сельцо Отяково в переписной книге 1678 г. упоминается? --- Поиск предков как путь к себе. | | |
suhgar Опорный край державы Сообщений: 892 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 568
| Tvilling написал: [q] сельцо Отяково в переписной книге 1678 г. упоминается?[/q]
Упоминается. В переписной книге г. Можайска и Можайского уезда 1715 года написано: За столником, за Афонасьем Тимофеевым сыном Савеловым, что в переписных 186-го году книгах написано за Павлом Савеловым, в селе Отекове одна церковь... 186 год = 7186 год = 1678 год --- г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново. | | Лайк (2) |
suhgar Опорный край державы Сообщений: 892 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 568
| Наверх ##
28 июля 19:53 31 июля 12:19 Past-Discoverer написал: [q] Подскажите, пожалуйста, где искать деревню Поляны Турьевской волости Можайского уезда, которая в 1678 году находилась за Иваном Лукьяновым Хмелевским.[/q]
РГАДА. Оклеенные столбцы Столп 5. №1 Дело по челобитью резанца Микифора Лаврентьева сына Булатова да подьячего Павла Безсонова о даче им выморочного поместья Первова Михайлова сына Агаркова да Федора Нелюбова в Можайском уезде в Турьевской волости в деревне Полянах 235 чети, при том же челобитье Ивана Рагозина да Тимофея Селиверстова о том же поместье, да челобитье Ивана Быкова да стряпчего Никиты Клементьева сына Ильинского о том же поместье, да челобитье Василья Протопопова, да челобитье Алексея Быкова о даче ему Ивана Дмитриева сына Сидорова да Нехорошева Гаврилова сына Юдина поместья в Можайском уезде в Турьевской волости в деревни Свиридове з деревнями и пустошми, при том же деле челобитье Петра Шехманова о том же поместье и сторонних людей обыски, под теми обысками две челобитныя Алексея Бычкова, при том же деле челобитье Федора Сидорова сына Болотникова о даче ему в том же уезде в Турьевской волости в жежеребью (так в описи) деревни Полянах да в деревни Свиридове з жеребьями и с пустошми 59 чети, о котором бил челом во 189-м году порутчик Микифор Лаврентьев сын Булатов, да Павел Безсонов, да стряпчей Алексей Бычков, и о бытии за ним, Федором Булатниковым, по наследству, то дело по склейкам и снизу не все. Столп 40. №2 Дело околничего Никиты Иванова сына Акинфьева и Петра Савельева сына Юдина о росписке меж ими по заручной челобитной и по допросу меновных их поместей, а именно за Акинфовым в Можайском уезде в деревне Полянах с пустошьми пашни ста тритцети четырех четвертей, а за Юдиным в Кромском уезде одного четверика, решено 199-го году марта в 22-й день, и об отказе за них тех меновных поместей послан ис Помеснаго приказу подьячей Петр Харламов по наказу, и под то дело сообщена ж челобитная ево ж, Петра Юдина, чтоб челобитью дяди ево Касьяна Юдина, коему дано после деда ево Ефрема прозвище Нехорошева сына Юдина, о том променном ево можайском поместье не повелено б было верить для того, что он испомещен в украинских (так в описи; в деле, вероятно, – в Украинных) городех, вторично решено 201-го году марта в 15-й день, и велено Петра Юдина допросить, почему написался к Нехорошу Юдину родным внуком. И та решителная помета х концу не вся. Столп 572. №2 Дело мецнянина Михайла Михайлова сына Мордвинова, бил челом во 198-м году августа 17 дня о справке за ним после отца ево Михайла Григорьева сына Мордвинова можайского поместья в Тургеевской (так в описи) волости в деревне Поляны на речке на Истре с пустошми, и того ж августа 19 дня по приговору боярина Петра Васильевича Шереметева с товарыщи велено умершаго поместье справить за сыном ево и послать отказную грамоту, а того ж 19 числа августа били челом околничей Никита Иванов сын Акинфов да вышеозначенной Михайла Мордвинов о росписке за ними меновных между ими помесных их земель, околничей Акинфов променил Мордвинову в Кромском уезде в Речицком стану в пустоши Диком Поле пашни четверик, а Михайла Мордвинов променил околничему Никите Акинфову поместье свое в Можайском уезде в Тургеевской волости в деревни Поляне на речке на Истре с пустошми 134 чети с четвериком, и в промене тех поменных земель оныя Мордвинов и околничей Акинфов допрашиваны, и по приговору велено те их меновные земли и с перехожими четвертьми меж ими росписать и послать отказную грамоту, грамоты отпуску нет, а того ж августа 20 дня бил челом околничей Никита Акинфов о посылке ис Помесного приказу подьячего по наказу для отказу за ним того выменного у Мордвинова можайского поместья деревни Поляны с пустошми и о даче на то поместье с отделных книг выписи и о протчем, и того ж числа по помете велено послать подьячего по наказу и дать ему на то поместье с писцовых книг выпись, отпуску наказу не имеетца. Столп 572. №5 Того ж году (выше – 199-го) октября 25-го дня, дело оного ж околничего Никиты Иванова сына Акинфова, Андрея да Архипа, Моисея да Трофима Даниловых детей Меркуловых, били челом о росписке за ними меновных их помесных земель, Меркуловы променили околничему Акинфову в Можайском уезде в Турьевской волости в деревне Полянах и в пустошах по дачам их, а околничей Акинфов променил им, Меркуловым, в Крамском уезде в Речицком стану в пустоши Дикого Поля пашни четверик, и в промене тех помесных земель оныя околничей Акинфов и Андрей з братьями Меркуловы в Помесном приказе допрашиваны, и того ж году ноября 18-го дня по приговору велено те их меновные земли меж ими росписать и послать грамоту, по отметке значит грамоты не послано, а по челобитью оного околничего для отказу за ним тех Меркуловых выменного поместья посылан по наказной памяти Помесного приказу подьячей Петр Харитонов, в том отпуску памяти за ветхостию окончания нет. Столп 572. №6 Того ж году (выше – 199-го) марта 11-го дня, дело Ивана Иванова сына Палицына, Петра да Андрея Васильевых детей Богдановых, били челом о росписке за ними меновных их помесных земель, Богдановы променили Палицыну в Можайском уезде в Турьевской волости в деревне Полянах с пустошми, а в каких имянно в челобитье их не изяснено, а Палицын променил им, Богдановым, в Галицком уезде в Верховской волости в починке Исакове пашни четверик, и в промене тех поместей они, Палицын и Богдановы, допрашиваны, и того ж году апреля 29-го дня по приговору велено те их меновные поместья меж ими росписать и послать отказную грамоту, по отметке значит грамоты не послано. Столп 572. №7 Того ж году (выше – 199-го) майя 2-го дня, дело околничего Никиты Иванова сына Акинфова да Ивана Иванова сына Палицына, били челом о росписке за ними променных их помесных земель, Палицын променил околничему Акинфову в Можайском уезде в Тургеевской (так в описи) волости в деревни Полянах с пустошми, а в каких, того в челобитье не показано, а околничей Акинфов променил Палицыну в Крамском уезде в Речицком стану из Дикого Поля четверик, и в промене тех поместей оныя околничей Акинфов и Иван Палицын допрашиваны, и того ж майя 4-го дня по приговору велено те их меновные земли за ними росписать, и дать отказные грамоты, и книги прислать, тем грамотам отпусков не значитца. Столп 572. №8 200-го году генваря 14-го дня, дело оного ж околничего Никиты Иванова сына Акинфова да Тихона Иванова сына Болотникова, били челом о росписке за ними меновных их помесных земель, Болотников променил околничему Акинфову в Можайском уезде в Турьевской волости жеребей в деревни Полянах, жеребей в деревни Свиридовой, жеребей в деревни Кузнецовой, в пустоши Саткове, Бозарово тож, в пустоши Угримова, в пустоши Вавилова, да жеребей пустоши Волокидиной, а околничей Акинфов променил Болотникову в Кромском уезде в Речицком стану пашни четверик, и в промене тех поместей оныя околничей Акинфов и Тихон Болотников допрашиваны, и того ж году марта 18-го дня по приговору велено те их меновныя поместьи за ними росписать и послать отказную грамоту, той грамоты отпуску нет. --- г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново. | | Лайк (4) |
Tvilling Сообщений: 608 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 636
| suhgar написал: [q] Tvilling написал:
[q] сельцо Отяково в переписной книге 1678 г. упоминается?
[/q]
Упоминается. В переписной книге г. Можайска и Можайского уезда 1715 года написано: За столником, за Афонасьем Тимофеевым сыном Савеловым, что в переписных 186-го году книгах написано за Павлом Савеловым, в селе Отекове одна церковь... 186 год = 7186 год = 1678 год[/q]
Это понятно. А в Ф.1209. Оп.1. Д.10820 РГАДА село Отяково описано? --- Поиск предков как путь к себе. | | |
suhgar Опорный край державы Сообщений: 892 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 568
| Tvilling написал: [q] А в Ф.1209. Оп.1. Д.10820 РГАДА село Отяково описано?[/q]
Описано. В "Копии с описи переписной книги по городу Можайску поместьям и вотчинам состоящим за монастырями и помещиками" 7186/1678 года село Отяково находится под №186 "За Павлом Петровым Савеловым". https://forum.vgd.ru/post/5747...#pp4189616 --- г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново. | | Лайк (3) |
Tvilling Сообщений: 608 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 636
| Наверх ##
5 августа 22:40 Коллеги, подскажите, пожалуйста, никто не встречал записи о деревне Воронова Можайского уезда вотчины Шувалова до 1796 г., включая ревизии и исповедки? В этом году она отошла к Гжатскому уезду, и у меня есть в последующих РС. Самая ранняя запись - это брак предка в Верейском уезде с девкой из этой деревни Можайской округи 1788 г. А вот раньше ничего нет. --- Поиск предков как путь к себе. | | |
|