Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Фамильные темы - https://forum.vgd.ru/?ct=1
Дневники - https://forum.vgd.ru/389/
Географический раздел по Московской губернии разбит по уездам/волостям
Большая просьба - придерживаться этой схемы при открытии новых тем

0_1aca83_4b22e866_L.png
i.gif Пожалуйста, при цитировании, оставляйте только ту часть фразы, на которую даете ответ,
не копируйте 2-3-хступенчатый диалог.

Можайский уезд [Московская губ.]

..▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 136 137 138 139  140 141 142 143 144 ... 176 177 178 179 180 181 Вперед →
Модераторы: camy, Nevalyashka, Tomilina
jelenika
Новичок

Москва/Можайск
Сообщений: 16
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 17
Информация интересная. К своему стыду не знал об этом факте. Действительно в Верейской десятине есть первое (как считается) упоминание Сивково (тогда - пустоши), это 1652 год. Верю, что и перепись Криушина 1715 не врет. Однако то, что метрики и исповедальные книги подшивались к Верее, это лишь косвенный факт принадлежности к уезду. Ведь карт на 1715 год (не считая древних планов из РГАДА) мы не имеем. Но, как уже говорил выше, карты Можайского уезда 1769 года и карта Московской провинции 1774 года однозначно относят Сивково к Можайскому уезду. В 1781 году Можайский уезд был реформирован, Сивково мы также наблюдаем в его составе. Это видно на планах уезда конца XVIII века, а также на многочисленных картах губернии - 1788, 1792, 1796, 1797, 1800 и так далее. Кроме того, В.С. Кусов писал, что во второй половине XVIII века Сивково - село Сосницкого стана, владение Савеловых (межевал в 1766 г. ...).

Резюмируя, мы знаем, что Сивково было в 1715 году в Верейском уезде. Но в 1766 (1769, 1774, 1788 и т.д.) - уже в составе Можайского уезда. Получаем лакуну в 1716-1765 гг. Надеюсь, коллеги поправят или добавят какую-то информацию касаемо принадлежности селения в этот период.
[/q]

=

Здравствуйте,
лакуна сократилась благодаря оцифрованным метрикам по Можайскому уезду (в ЦГА Москвы Ф.203 Оп.745. Д.616): с 1760 по 1769 гг включительно Можайский УЕЗД входил в Верейский ОКРУГ (!)
---
Ищу сведения: 1. о Войновы Воиновы дер. Юдинки (Юденка), Фомино, Кромино, Алексеенки (Алексино) Бородинская волость Можайский уезд Московская губерния. 2. о Гузовы г. Горки, дер. Асташковичи Романовской (Баевской) вол. Оршанского (Горецкого) у. Могилёвской губ.3. Воронины дер. Сысоево Баевской вол.
Лайк (1)
jelenika
Новичок

Москва/Можайск
Сообщений: 16
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 17
>> Ответ на сообщение пользователя NKoT от 27 июня 2022 23:14

"Резюмируя, мы знаем, что Сивково было в 1715 году в Верейском УЕЗДе. Но в 1766 (1769, 1774, 1788 и т.д.) - уже в составе Можайского УЕЗДа. Получаем лакуну в 1716-1765 гг. Надеюсь, коллеги поправят или добавят какую-то информацию касаемо принадлежности селения в этот период."
=
ЦГА МОСКВЫ Метрические книги: ц. Преображенская села Сивково (с.=стр)
203 745 616 1760 ЭФП МК Верей.окр. с.34
203 745 616 1761 ЭФП МК Верей.окр. с.168
203 745 616 1762 ЭФП МК Верей.окр. с.250
203 745 616 1763 ЭФП МК Верей.окр. с.336
203 745 616 1765 ЭФП МК Верей.дес. с.423
203 745 616 1767 ЭФП МК Верей.дес. с.517
203 745 616 1768 ЭФП МК Верей.дес. с.591
203 745 616 1769 ЭФП МК Верей.дес. с.737
203 745 632У7 1775 СФ МК Верейский у. (не оцифровано)
203 745 641 1776 ЭФП МК Верей.дес.с.100
203 745 646 1777 ЭФП МК Верей.дес.с.379 (Оп.5)
203 745 664 1779 ЭФП МК Верей.у. с. 482 /Юдинок - нет/
203 745 722 1785 ЭФП МК Верей.дес. с.614
=
с 1788 Можайская округа
203 745 761 1788 ЭФП МК Мож.окр. с.658
203 745 783 1789 ЭФП МК Мож.окр. с.200
203 745 798 1790 ЭФП МК Мож.у. с.204.

ПРИ ЭТОМ я думаю, что если дьяк в Метрической книге писал "Верейской округи" не значит, что не было Можайского у. (?) входящего в эту округу. Поэтому на картах - Мож.у. Церковники вообще в те времена писали минимум информации. = Но это только мои догадки. Иначе как соединить полученную информацию из документов с картами?

---
Ищу сведения: 1. о Войновы Воиновы дер. Юдинки (Юденка), Фомино, Кромино, Алексеенки (Алексино) Бородинская волость Можайский уезд Московская губерния. 2. о Гузовы г. Горки, дер. Асташковичи Романовской (Баевской) вол. Оршанского (Горецкого) у. Могилёвской губ.3. Воронины дер. Сысоево Баевской вол.
gripboy

Сообщений: 412
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 231
>> Ответ на сообщение пользователя jelenika от 13 декабря 2023 20:35
Не входил Можайский уезд в Верейскую округу. Просто часть церквей Верейской округи относилась к Можайскому духовному правлению.

Лайк (3)
suhgar

Опорный край державы
Сообщений: 954
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 635

izida85 написал:
[q]
Подскажите пожалуйста, а У вас нету информации об Корочаровской волости деревни Потапово и село Болычево деревня Хотанки Можайский уезд. Интересует из каких деревень были переведены крестьяни, что за селели данную местность!?
[/q]

Непонятно, почему священник Николай Алексеевич Скворцов в своей работе "Можайский уезд Московской губернии (существующие и уничтоженные сельские церкви)" назвал деревню Потапова прихода села Карачарово Карачаровской волости прежним селом. Также непонятно, почему он под №25 привёл описание деревни Потапова (бывшего села Потапово) на речке Тученке. По-моему, деревня Потапова на речке Талице Карачаровской волости Можайского уезда не имеет никакого отношения к деревне Потапово на речке Тученке Могиленского стана Можайского уезда.
На странице 211 "Можайской десятины" упоминается "пустошь, что было село Потапово" на речке Тученке Могиленского стана. Деревня Потапова на речке Талице Карачаровской волости упоминается на странице 242.
В переписной книге Можайского уезда 1715 года в Могиленском стане (начинается на л.840 об.) упоминаются: сельцо Токарево, сельцо Дорогино, деревня Новая, деревня Телная, сельцо Колпито (?), сельцо Скугорево, деревня Жихорево, сельцо Батово, сельцо Семеновское, деревня Максимково, село Дор, деревня Лукино и сельцо Коледино. Деревни Потапова нет.
Известно, что Могиленский стан располагался "по западной границе уезда по р. Воре и ея притоку Могиленке (откуда и название) в южной части нынешняго Гжатскаго у."
Сельцо Токарево, деревня Новая, деревня Скугарево, деревня Семеновское, деревня Колпита, деревня Максимково, село Дор, деревня Лукино упоминаются в исповедных ведомостях церквей сёл Гжатской десятины Можайского уезда 1763 года. Некая деревня Потапова упоминается в приходе "дворцоваго села Покровскаго церкви Благовещения Пресвятыя Богородицы". Имеет ли эта деревня какое-то отношение к деревне Потапова (бывшему селу Потапово) на речке Тученке Могиленского стана, мне неизвестно.
Работа Скворцова была взята из IV тома сборника "Московская Церковная Старина. Труды Комиссии по осмотру и изучению памятников церковной старины г. Москвы и Московской епархии", издаваемыми под редакцией Председателя Комиссии А.И. Успенского, и напечатана в 1907 году. В ней автор постоянно ссылается на "Можайскую десятину" Василия Ивановича и Гавриила Ивановича Холмогоровых и "Можайские акты" архимандрита Дионисия, изданных в 1901 и 1892 годах соответственно. Возможно, он по ошибке принял деревню Потапова на речке Талице прихода села Карачарово Карачаровской волости за деревню Потапова (бывшее село Потапово) на речке Тученке Могиленского стана. Иного объяснения я не нахожу.

Вероятно, деревня Потапова на речке Талице прихода села Карачарово Карачаровской волости Можайского уезда Московской губернии возникла до 1695 года.
В работе Холмогоровых "Можайская десятина" на странице 242 читаем: "Место церковное, что была церковь Николая чудотворца на пустоши, что был погост Росков. В 7150 г. церковною землею владели из оброка крестьяне и платили в патриаршую казну по 6 денег в год (Дворц. пр. кн. 6, л. 1078). 7161 года по письму и дозору на погосте Роскове на церковной земле 3 места дворовых, что жили поп, дьячок и пономарь, церковной земли 10 четвертей в поле, а в дву по тому ж, сена 10 копен; 7184 г. погост на речке на Талице, на Роскове, церковной земли 10 четвертей, сена по р. Талице 30 копен. В 7203 году церковною землею владели крестьяне дер. Потаповой, оброку платили рубль 16 алт. 4 ден. (Писц. кн. 684, лл. 723 и 816; Патр. пр. кн. 276, л. 513)."

Вероятно, деревня Хотанки (Хотяинки) прихода села Болычево Карачаровской волости Можайского уезда Московской губернии была основана после 1668 года.
В работе Скворцова "Можайский уезд Московской губернии (существующие и уничтоженные сельские церкви)" на странице 7 читаем: "Село Тягощи в начале XVII века находилось в дворцовой Тягощской волости Можайскаго уезда. Старинная церковь во имя Живоначальной Троицы, вероятно, сожжена Литвою. В 1653 году значилось место церкви, места домов священника, дьячка, пономаря, просфорницы, земли пашенной 18 десятин и сенокосной 1 1/2 десятины; по досмотру 1668 г., паханной земли 1 1/2 десятины, лесом поросло 4 десятины; около нея лес государев до речки Медведки; в другом поле, переехав речку Медведку, на дороге, что ездят в село Лисавино и к пустоши Хотяинке, паханой земли десятина, сена на 10 копен, лесом поросло 2 десятины, в третьем поле лесом поросло 2 десятины; в 1676 году земли оказалось 30 десятин пашенной и заросшей лесом, сенокосной 3 десятины. Землю эту снимали в аренду местные крестьяне (Мож. Акты стр. 193, 225)."

В работе архимандрита Дионисия "Можайские акты" на страницах 225-226 читаем: "Церковная земля Живоначальные Троицы в государеве дворцовом селе Тягощи, оброку шесть денег, владеют того ж села крестьяне Козма Козмин с товарыщи, выехав из села Тягощи к деревне Булычовой на дороге столб, на столбу грань, по другую сторону дороги земля их крестьянская тяглая, церковные пахатные земли полторы десятины, в том же поле лесом поросло четыре десятины, около тое церковные земли лес государев до речки Медведки, да в другом поле переехав речку Медведку на дороге грань, что ездят в село Лисавино, указывает на березу, на березе грань указывает к пустоши Хотяйке и всего огранено, в другом поле пахатные земли десятина да сена на десять копен, лесом поросло две десятины; да в третьем поле лесом поросло две десятины, около тое церковные земли в межах земля тяглая и лес государев дворцовой; писана земля по отводу обротчиков Козмы Козмина со товарыщи; от Москвы земля церковная сто двадцать верст в жилых местах."

В переписной книге Можайского уезда 1715 года на л.398 об. в деревне Исаково Карачаровской волости значатся крестьяне Борис и Мартын Васильевы дети Глуховы.
(в) Борис 45 Мартын 42 лет Васильевы дети Глуховы У Бориса сын Семен 16 лет У Мартина дети Тимофей 12 Савелей 3 лет У них же племянники Июда Емельянов 35 лет Меркулей Иванов 25 лет У Июды сын Алексей 5 лет У Бориса жена Матрена Иванова дочь 45 лет У Мартина жена Дарья Осипова дочь 43 лет Да дочь девка Ксения 18 лет У Июда жена Матрена Остафьева дочь 38 лет Да дочь Ненила году У Меркулья жена Агафья Лукьянова дочь 23 лет Да дочь девка Ирина году Да сестры родные девки Марфа 16 Авдотья 13 Татьяна 10 лет
Судя по отчеству "Васильевы", прозвищу "Глуховы" и возрасту, можно предположить, что они являются родными братьями Данилы и Тараса Васильевых детей Глуховых из деревни Потапово.
---
г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново.
Лайк (3)
izida85
Начинающий

Сообщений: 49
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 23
suhgar
Спасибо огромное.
avi777

Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414

jelenika написал:
[q]
Резюмируя, мы знаем, что Сивково было в 1715 году в Верейском уезде. Но в 1766 (1769, 1774, 1788 и т.д.) - уже в составе Можайского уезда. Получаем лакуну в 1716-1765 гг. Надеюсь, коллеги поправят или добавят какую-то информацию касаемо принадлежности селения в этот период.

=

Здравствуйте,
лакуна сократилась благодаря оцифрованным метрикам по Можайскому уезду (в ЦГА Москвы Ф.203 Оп.745. Д.616): с 1760 по 1769 гг включительно Можайский УЕЗД входил в Верейский ОКРУГ (!)
[/q]


Округа - это синоним слова уезд.

После того сообщения я изучил исповедки села Сивкова за 1741 ,1744, 1747, 1750 и 1753 гг.

Это всё подшито к исповедным росписям Верейского уезда. Слово "округи" я в этих исповедках не встречал. Иногда писали "Верейской десятины".

Так в ИР-1747: "Реэстр Верейского уезду села Сивкова церкви преображения г-дня"
В ИР-1750: "Роспись Верейския десятины церкви преображения г-дня села Сивкова…"
в 1753: "Роспись Верейскаго уѣзду села Сивкова церкви Преображения …"

и там весь этот период вместе с селом перечисляются до пяти (иногда названия пропускали почему-то) деревень: Починки, Алексинки, Фомино, Артемки, Кромино. Подразумевалось, что это всё Верейский уезд.

Но далее, после Кромина, которая всегда последняя, шёл такого вида подзаголовок:
"Можайскаго уезду вотчины порутчика Автамона Афанасьева сына Савелова деревни Соколова" (1741)
"Можайскаго уезду вотчины порутчика Автамона Афанасьевича Савелова деревни Соколова крестьяне" (1750)
"Можайского уезду вотчины Петра Аθтамонова сына Савелова деревни Соколова крестьянѣ" (1753)

Т.е. в явном виде прописано, что оставшиеся деревни прихода (Соколово, Парфёнки и иногда Аксинтьево) относились к Можайскому уезду, а не к Верейскому.
---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский
Лайк (1)
OBaskakov

OBaskakov

Москва
Сообщений: 867
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 513
Изучил в ГАРФ Фонд Р374. Опись 6. Дело 373:

Материалы по обследованию деятельности ячеек ВЛКСМ Бородинской волости, Можайского уезда, Московской губернии (отчет, сведения). 1926 г. Кидаю фамилии:

Замокин - Алексинки
Егоров - Фомино
Войнов - Артемки
Тихомиров - Юдинки
Ну и "мой" Щербаков

Буду рад откликам - https://forum.vgd.ru/7810/148770/#last
---
Все, что ищу - в дневнике https://forum.vgd.ru/7810/
allavava
Новичок

Moscow
Сообщений: 23
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 17
Здравствуйте. в чате увидела сообщение об "Краткий обзор Переписной книги 1710 года вотчины московского Новодевичьего монастыря села Андреевское, деревень Судаково, Кикина и Телятева." Меня интересует Кикино, а именно Мирон и сын его Мартин (предположительно 1708 гр). Есть ли они там? И если да, то кто ещё там есть? (до архива нет возможности добраться).
suhgar

Опорный край державы
Сообщений: 954
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 635

allavava написал:
[q]
в чате увидела сообщение об "Краткий обзор Переписной книги 1710 года вотчины московского Новодевичьего монастыря села Андреевское, деревень Судаково, Кикина и Телятева." Меня интересует Кикино, а именно Мирон и сын его Мартин (предположительно 1708 гр). Есть ли они там? И если да, то кто ещё там есть?.
[/q]

Источник: Ревизская сказка села Андреевское с деревнями 1726 г. (РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.411)
л.53
<…>
Сверх оных по свидетелству 723 году прибылых которых по указом в подушной оклад числить не надлежит новорожденных младенцов крестьянских детей <…> (л.53 об.) <…> Мартин Миронов дву лет <…>

Напишите, что вам известно о семье Мартина Миронова (дед, бабушка, отец, мать, дяди, тёти, братья, сёстры и т. д.). Тогда я мог бы найти эту семью в переписной книге 1710 года.
---
г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново.
Лайк (1)
suhgar

Опорный край державы
Сообщений: 954
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 635

allavava написал:
[q]
в чате увидела сообщение об "Краткий обзор Переписной книги 1710 года вотчины московского Новодевичьего монастыря села Андреевское, деревень Судаково, Кикина и Телятева." Меня интересует Кикино, а именно Мирон и сын его Мартин (предположительно 1708 гр). Есть ли они там? И если да, то кто ещё там есть?
[/q]

Семьи Мартина Миронова и, вероятно, его родного брата Осипа Миронова в ревизской сказке села Андреевское с деревнями 1763 г. (РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.550)
л.353 об.
<…>
Деревни Кикина
<…>
л.356
Мартин Миронов 27 лет - 46 лет
У него жена Татьяна Петрова 40 лет старинная той вотчины деревни Судакова
У них дочери
Дарья 17 лет
Афросинья 13 лет

Осип Миронов 26 лет - 45 лет
У него жена Саламанида Осипова 40 лет старинная той вотчины деревни Телятева
У них дети рожденные после ревизии
Степан 17 лет
У него жена Ульяна Савельева 19 лет старинная той вотчины деревни Телятева
Андрей Осипов 11 лет
Барис Осипов 5 лет
Иван Осипов полу году
дочери
Афимья Осипова 4 лет
Домна Осипова 2 лет

Семья Мартина Миронова в ревизской сказке села Андреевское с деревнями 1726 г. (РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.411)
л.50
<…>
В деревне Кикине <…> (л.51) (в) Зот 78 лет Тимофей 75 лет Мартыновы дети У Зота сын Мирон 30 лет У Тимофея дети Иван 32 лет Михайла 25 лет У них же племянник Василей Макеев 8 лет У него ж внук Александра Савинов 2 лет

Семья Мирона Зотова в переписной книге села Андреевское с деревнями 1710 г. (РГАДА. Ф.350. Оп.1. Д.59)
л.254
<…> В деревни Кикиной <…> (л.254 об.) <…> Во дворе Изот 60 лет Тимофей 56 лет Мортыновы дети У Тимофея дочь Домна полугоду У него ж невеска салдатка Алена Лукьянова 23 лет
---
г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново.
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 136 137 138 139  140 141 142 143 144 ... 176 177 178 179 180 181 Вперед →
Модераторы: camy, Nevalyashka, Tomilina
Вверх ⇈