Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Фамильные темы - https://forum.vgd.ru/?ct=1 Дневники - https://forum.vgd.ru/389/ Географический раздел по Московской губернии разбит по уездам/волостям Большая просьба - придерживаться этой схемы при открытии новых тем
 Пожалуйста, при цитировании, оставляйте только ту часть фразы, на которую даете ответ, не копируйте 2-3-хступенчатый диалог. |
Можайский уезд [Московская губ.]
..▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| suhgar Опорный край державы Сообщений: 954 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 635
| Наверх ##
12 декабря 2023 20:06 OBaskakov написал: [q] Ф. 6709 Исполнительный комитет Борисовского волостного Совета РК и КД Можайского уезда Московской губернии с.Борисово Можайского уезда Московской губернии октябрь 1917-1929г. Оп. 1 Д. 2 Списки председателей и членов сельских советов волости. Кто-нибудь смотрел? Интересуют ЩЕРБАКОВЫ (д.Знаменка), БОГАЧЕВЫ (д.Ельня).[/q]
Некоторые дела из этого фонда я изучал. Дело №2 я не смотрел, так как имена и фамилии председателей и членов сельских советов волости упоминаются в других делах. Вероятно, вам нужно изучать Бородинскую волость, так как Знаменка и Ельня - селения Бородинской волости. --- г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново. | | |
OBaskakov Москва Сообщений: 866 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 512 | Наверх ##
12 декабря 2023 20:22 >> Ответ на сообщение пользователя suhgar от 12 декабря 2023 20:06 Конечно! По-прежнему, буду благодарен за всю инфу по БОРОДИНСКОЙ волости  Она рядом с Борисовской - вот и глючат мозги .... Как пример - Материалы по обследованию деятельности ячеек ВЛКСМ Бородинской волости, Можайского уезда, Московской губернии (отчет, сведения). 1926 г. // Государственный архив Российской Федерации. Фонд Р374. Опись 6. Дело 373. FAMILIO.ORG выложил --- Все, что ищу - в дневнике https://forum.vgd.ru/7810/ | | Лайк (1) |
| suhgar Опорный край державы Сообщений: 954 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 635
| Наверх ##
12 декабря 2023 21:07 12 декабря 2023 21:08 izida85 написал: [q] Подскажите пожалуйста, а У вас нету информации об Корочаровской волости деревни Потапово и село Болычево деревня Хотанки Можайский уезд.[/q]
Найдена информация о ранней истории деревни Потапово. "Думный дворянин И. П. Татищев владел в Могилевском стане Можайского уезда поместьем пустошью, что было село Потапово с 14 пустошами (416 четвертей доброй земли) (РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Кн. 10815. Л. 521-526)." "Упоминается в 1610 г. «отчизна и поместье» сельцо Потапово с деревнями в Можайском уезде Владимира Игнатьевича Татищева (Акты служилых землевладельцев XV–начала XVII в. Т. 4. М., 2008. С. 368)." Источник: https://russian-court.spbu.ru/personalii/details/1/2342.htmlРГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Кн. 10815 - Писцовая книга Можайского уезда письма Н. Неплюева 1626-1627 гг. Список XVII в. лл.1-1404. Продолжение писцовой книги - см. кн. 10816 Писцовая книга Можайского уезда письма Н. Неплюева 1626-1627 гг. (является продолжением книги 10815). Список XVII в. лл.1-1150. Ни в одном из 4-х томов "Актов служилых землевладельцев XV–начала XVII в." упоминания Владимира Игнатьевича Татищева я почему-то не нашёл. В описях РГАДА найдены два дела, в которых упоминается Игнатий Петрович Татищев. 1. Писцовая книга 10815 пол. 1. Стан Могилевской№192. Игнатьево поместье Петрова сына Татищева в пустошах Потапово, Розводово, Федорово, Ильина, Попово, Онтонова, Рубино, Петрушкино, Смыково, Потапово, Тебкина, Краснаго Холмина, Понкратева, Андронево, Заикина, Котергина, Колково, Лаптево, Прокухино, Ликолово, Клепиково, Борочково. 2. Отказная книга 10849 №42. 7186 Года Апреля 19 дня отказано Войну Семенову Римско-Корсакову поместье Игнатья Петрова Татищева в Можайском уезде пустоши Федосова, Губина, Петрушкина, Смыкова, Каторгина, Клепиково, Борочково на 3 х листах. --- г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново. | | Лайк (2) |
| izida85 Начинающий
Сообщений: 49 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
12 декабря 2023 22:38 suhgar Спасибо, очень интересная информация. | | |
| jelenika Новичок
Москва/Можайск Сообщений: 16 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 17 | Наверх ##
13 декабря 2023 15:00 Информация интересная. К своему стыду не знал об этом факте. Действительно в Верейской десятине есть первое (как считается) упоминание Сивково (тогда - пустоши), это 1652 год. Верю, что и перепись Криушина 1715 не врет. Однако то, что метрики и исповедальные книги подшивались к Верее, это лишь косвенный факт принадлежности к уезду. Ведь карт на 1715 год (не считая древних планов из РГАДА) мы не имеем. Но, как уже говорил выше, карты Можайского уезда 1769 года и карта Московской провинции 1774 года однозначно относят Сивково к Можайскому уезду. В 1781 году Можайский уезд был реформирован, Сивково мы также наблюдаем в его составе. Это видно на планах уезда конца XVIII века, а также на многочисленных картах губернии - 1788, 1792, 1796, 1797, 1800 и так далее. Кроме того, В.С. Кусов писал, что во второй половине XVIII века Сивково - село Сосницкого стана, владение Савеловых (межевал в 1766 г. ...). Резюмируя, мы знаем, что Сивково было в 1715 году в Верейском уезде. Но в 1766 (1769, 1774, 1788 и т.д.) - уже в составе Можайского уезда. Получаем лакуну в 1716-1765 гг. Надеюсь, коллеги поправят или добавят какую-то информацию касаемо принадлежности селения в этот период. [/q] = Здравствуйте, лакуна сократилась благодаря оцифрованным метрикам по Можайскому уезду (в ЦГА Москвы Ф.203 Оп.745. Д.616): с 1760 по 1769 гг включительно Можайский УЕЗД входил в Верейский ОКРУГ (!) --- Ищу сведения: 1. о Войновы Воиновы дер. Юдинки (Юденка), Фомино, Кромино, Алексеенки (Алексино) Бородинская волость Можайский уезд Московская губерния. 2. о Гузовы г. Горки, дер. Асташковичи Романовской (Баевской) вол. Оршанского (Горецкого) у. Могилёвской губ.3. Воронины дер. Сысоево Баевской вол. | | Лайк (1) |
| jelenika Новичок
Москва/Можайск Сообщений: 16 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 17 | Наверх ##
13 декабря 2023 20:35 13 декабря 2023 20:45 >> Ответ на сообщение пользователя NKoT от 27 июня 2022 23:14 "Резюмируя, мы знаем, что Сивково было в 1715 году в Верейском УЕЗДе. Но в 1766 (1769, 1774, 1788 и т.д.) - уже в составе Можайского УЕЗДа. Получаем лакуну в 1716-1765 гг. Надеюсь, коллеги поправят или добавят какую-то информацию касаемо принадлежности селения в этот период." = ЦГА МОСКВЫ Метрические книги: ц. Преображенская села Сивково (с.=стр) 203 745 616 1760 ЭФП МК Верей.окр. с.34 203 745 616 1761 ЭФП МК Верей.окр. с.168 203 745 616 1762 ЭФП МК Верей.окр. с.250 203 745 616 1763 ЭФП МК Верей.окр. с.336 203 745 616 1765 ЭФП МК Верей.дес. с.423 203 745 616 1767 ЭФП МК Верей.дес. с.517 203 745 616 1768 ЭФП МК Верей.дес. с.591 203 745 616 1769 ЭФП МК Верей.дес. с.737 203 745 632У7 1775 СФ МК Верейский у. (не оцифровано) 203 745 641 1776 ЭФП МК Верей.дес.с.100 203 745 646 1777 ЭФП МК Верей.дес.с.379 (Оп.5) 203 745 664 1779 ЭФП МК Верей.у. с. 482 /Юдинок - нет/ 203 745 722 1785 ЭФП МК Верей.дес. с.614 = с 1788 Можайская округа 203 745 761 1788 ЭФП МК Мож.окр. с.658 203 745 783 1789 ЭФП МК Мож.окр. с.200 203 745 798 1790 ЭФП МК Мож.у. с.204. ПРИ ЭТОМ я думаю, что если дьяк в Метрической книге писал "Верейской округи" не значит, что не было Можайского у. (?) входящего в эту округу. Поэтому на картах - Мож.у. Церковники вообще в те времена писали минимум информации. = Но это только мои догадки. Иначе как соединить полученную информацию из документов с картами? --- Ищу сведения: 1. о Войновы Воиновы дер. Юдинки (Юденка), Фомино, Кромино, Алексеенки (Алексино) Бородинская волость Можайский уезд Московская губерния. 2. о Гузовы г. Горки, дер. Асташковичи Романовской (Баевской) вол. Оршанского (Горецкого) у. Могилёвской губ.3. Воронины дер. Сысоево Баевской вол. | | |
| gripboy Сообщений: 412 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 231
| Наверх ##
14 декабря 2023 1:09 >> Ответ на сообщение пользователя jelenika от 13 декабря 2023 20:35 Не входил Можайский уезд в Верейскую округу. Просто часть церквей Верейской округи относилась к Можайскому духовному правлению. | | Лайк (3) |
| suhgar Опорный край державы Сообщений: 954 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 635
| Наверх ##
16 декабря 2023 17:36 16 декабря 2023 19:10 izida85 написал: [q] Подскажите пожалуйста, а У вас нету информации об Корочаровской волости деревни Потапово и село Болычево деревня Хотанки Можайский уезд. Интересует из каких деревень были переведены крестьяни, что за селели данную местность!?[/q]
Непонятно, почему священник Николай Алексеевич Скворцов в своей работе "Можайский уезд Московской губернии (существующие и уничтоженные сельские церкви)" назвал деревню Потапова прихода села Карачарово Карачаровской волости прежним селом. Также непонятно, почему он под №25 привёл описание деревни Потапова (бывшего села Потапово) на речке Тученке. По-моему, деревня Потапова на речке Талице Карачаровской волости Можайского уезда не имеет никакого отношения к деревне Потапово на речке Тученке Могиленского стана Можайского уезда. На странице 211 "Можайской десятины" упоминается "пустошь, что было село Потапово" на речке Тученке Могиленского стана. Деревня Потапова на речке Талице Карачаровской волости упоминается на странице 242. В переписной книге Можайского уезда 1715 года в Могиленском стане (начинается на л.840 об.) упоминаются: сельцо Токарево, сельцо Дорогино, деревня Новая, деревня Телная, сельцо Колпито (?), сельцо Скугорево, деревня Жихорево, сельцо Батово, сельцо Семеновское, деревня Максимково, село Дор, деревня Лукино и сельцо Коледино. Деревни Потапова нет. Известно, что Могиленский стан располагался "по западной границе уезда по р. Воре и ея притоку Могиленке (откуда и название) в южной части нынешняго Гжатскаго у." Сельцо Токарево, деревня Новая, деревня Скугарево, деревня Семеновское, деревня Колпита, деревня Максимково, село Дор, деревня Лукино упоминаются в исповедных ведомостях церквей сёл Гжатской десятины Можайского уезда 1763 года. Некая деревня Потапова упоминается в приходе "дворцоваго села Покровскаго церкви Благовещения Пресвятыя Богородицы". Имеет ли эта деревня какое-то отношение к деревне Потапова (бывшему селу Потапово) на речке Тученке Могиленского стана, мне неизвестно. Работа Скворцова была взята из IV тома сборника "Московская Церковная Старина. Труды Комиссии по осмотру и изучению памятников церковной старины г. Москвы и Московской епархии", издаваемыми под редакцией Председателя Комиссии А.И. Успенского, и напечатана в 1907 году. В ней автор постоянно ссылается на "Можайскую десятину" Василия Ивановича и Гавриила Ивановича Холмогоровых и "Можайские акты" архимандрита Дионисия, изданных в 1901 и 1892 годах соответственно. Возможно, он по ошибке принял деревню Потапова на речке Талице прихода села Карачарово Карачаровской волости за деревню Потапова (бывшее село Потапово) на речке Тученке Могиленского стана. Иного объяснения я не нахожу. Вероятно, деревня Потапова на речке Талице прихода села Карачарово Карачаровской волости Можайского уезда Московской губернии возникла до 1695 года. В работе Холмогоровых "Можайская десятина" на странице 242 читаем: "Место церковное, что была церковь Николая чудотворца на пустоши, что был погост Росков. В 7150 г. церковною землею владели из оброка крестьяне и платили в патриаршую казну по 6 денег в год (Дворц. пр. кн. 6, л. 1078). 7161 года по письму и дозору на погосте Роскове на церковной земле 3 места дворовых, что жили поп, дьячок и пономарь, церковной земли 10 четвертей в поле, а в дву по тому ж, сена 10 копен; 7184 г. погост на речке на Талице, на Роскове, церковной земли 10 четвертей, сена по р. Талице 30 копен. В 7203 году церковною землею владели крестьяне дер. Потаповой, оброку платили рубль 16 алт. 4 ден. (Писц. кн. 684, лл. 723 и 816; Патр. пр. кн. 276, л. 513)." Вероятно, деревня Хотанки (Хотяинки) прихода села Болычево Карачаровской волости Можайского уезда Московской губернии была основана после 1668 года. В работе Скворцова "Можайский уезд Московской губернии (существующие и уничтоженные сельские церкви)" на странице 7 читаем: "Село Тягощи в начале XVII века находилось в дворцовой Тягощской волости Можайскаго уезда. Старинная церковь во имя Живоначальной Троицы, вероятно, сожжена Литвою. В 1653 году значилось место церкви, места домов священника, дьячка, пономаря, просфорницы, земли пашенной 18 десятин и сенокосной 1 1/2 десятины; по досмотру 1668 г., паханной земли 1 1/2 десятины, лесом поросло 4 десятины; около нея лес государев до речки Медведки; в другом поле, переехав речку Медведку, на дороге, что ездят в село Лисавино и к пустоши Хотяинке, паханой земли десятина, сена на 10 копен, лесом поросло 2 десятины, в третьем поле лесом поросло 2 десятины; в 1676 году земли оказалось 30 десятин пашенной и заросшей лесом, сенокосной 3 десятины. Землю эту снимали в аренду местные крестьяне (Мож. Акты стр. 193, 225)." В работе архимандрита Дионисия "Можайские акты" на страницах 225-226 читаем: "Церковная земля Живоначальные Троицы в государеве дворцовом селе Тягощи, оброку шесть денег, владеют того ж села крестьяне Козма Козмин с товарыщи, выехав из села Тягощи к деревне Булычовой на дороге столб, на столбу грань, по другую сторону дороги земля их крестьянская тяглая, церковные пахатные земли полторы десятины, в том же поле лесом поросло четыре десятины, около тое церковные земли лес государев до речки Медведки, да в другом поле переехав речку Медведку на дороге грань, что ездят в село Лисавино, указывает на березу, на березе грань указывает к пустоши Хотяйке и всего огранено, в другом поле пахатные земли десятина да сена на десять копен, лесом поросло две десятины; да в третьем поле лесом поросло две десятины, около тое церковные земли в межах земля тяглая и лес государев дворцовой; писана земля по отводу обротчиков Козмы Козмина со товарыщи; от Москвы земля церковная сто двадцать верст в жилых местах." В переписной книге Можайского уезда 1715 года на л.398 об. в деревне Исаково Карачаровской волости значатся крестьяне Борис и Мартын Васильевы дети Глуховы. (в) Борис 45 Мартын 42 лет Васильевы дети Глуховы У Бориса сын Семен 16 лет У Мартина дети Тимофей 12 Савелей 3 лет У них же племянники Июда Емельянов 35 лет Меркулей Иванов 25 лет У Июды сын Алексей 5 лет У Бориса жена Матрена Иванова дочь 45 лет У Мартина жена Дарья Осипова дочь 43 лет Да дочь девка Ксения 18 лет У Июда жена Матрена Остафьева дочь 38 лет Да дочь Ненила году У Меркулья жена Агафья Лукьянова дочь 23 лет Да дочь девка Ирина году Да сестры родные девки Марфа 16 Авдотья 13 Татьяна 10 лет Судя по отчеству "Васильевы", прозвищу "Глуховы" и возрасту, можно предположить, что они являются родными братьями Данилы и Тараса Васильевых детей Глуховых из деревни Потапово. --- г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново. | | Лайк (3) |
| izida85 Начинающий
Сообщений: 49 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
16 декабря 2023 19:40 suhgar Спасибо огромное. | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
18 декабря 2023 16:03 19 декабря 2023 12:34 jelenika написал: [q] Резюмируя, мы знаем, что Сивково было в 1715 году в Верейском уезде. Но в 1766 (1769, 1774, 1788 и т.д.) - уже в составе Можайского уезда. Получаем лакуну в 1716-1765 гг. Надеюсь, коллеги поправят или добавят какую-то информацию касаемо принадлежности селения в этот период.
=
Здравствуйте, лакуна сократилась благодаря оцифрованным метрикам по Можайскому уезду (в ЦГА Москвы Ф.203 Оп.745. Д.616): с 1760 по 1769 гг включительно Можайский УЕЗД входил в Верейский ОКРУГ (!)[/q]
Округа - это синоним слова уезд. После того сообщения я изучил исповедки села Сивкова за 1741 ,1744, 1747, 1750 и 1753 гг. Это всё подшито к исповедным росписям Верейского уезда. Слово "округи" я в этих исповедках не встречал. Иногда писали "Верейской десятины". Так в ИР-1747: "Реэстр Верейского уезду села Сивкова церкви преображения г-дня" В ИР-1750: "Роспись Верейския десятины церкви преображения г-дня села Сивкова…" в 1753: "Роспись Верейскаго уѣзду села Сивкова церкви Преображения …" и там весь этот период вместе с селом перечисляются до пяти (иногда названия пропускали почему-то) деревень: Починки, Алексинки, Фомино, Артемки, Кромино. Подразумевалось, что это всё Верейский уезд. Но далее, после Кромина, которая всегда последняя, шёл такого вида подзаголовок: "Можайскаго уезду вотчины порутчика Автамона Афанасьева сына Савелова деревни Соколова" (1741) "Можайскаго уезду вотчины порутчика Автамона Афанасьевича Савелова деревни Соколова крестьяне" (1750) "Можайского уезду вотчины Петра Аθтамонова сына Савелова деревни Соколова крестьянѣ" (1753) Т.е. в явном виде прописано, что оставшиеся деревни прихода (Соколово, Парфёнки и иногда Аксинтьево) относились к Можайскому уезду, а не к Верейскому. --- фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | Лайк (1) |
|