Можайский уезд [Московская губ.]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Malus_domestica написал:

[q]
В деле 1608, на которое ссылается форумчанин задавший вопрос, написано ещё так: деревни Казачей. Связано с казаками?
[/q]

С казаками должно быть связано, но Исавицы в данном случае не подходят.

В приведенном Вами примере это еще более наглядно показано. В одной и той же записи слева Исавицы, а справа дер. Казачья. Если бы это была одна деревня, то скорее всего так бы и написали "той же деревни...". В крайнем случае то же само название еще раз написали.

Теоретически две деревни могли находится в непосредственной близости, а потом слиться (по аналогии с д.Ченцово/Грабильниково, которые разделены были оврагом, а в настоящее время стали одной деревней). Но в случае с д. Исавицы подтверждения этому я не встречал.

Версия с Казацким кладбищем (рядом с дер. Чертаново) тоже может быть ошибочная. Но там по крайней мере практически совпадают названия.

xbox написал:

[q]
А какая связь между приведенными фамилиями из деревни Исавицы и деревней Казачи? Я пока не заметил совпадений.

Изначальный вопрос по деревне Казачи относился к к странице дела 592-001-1608-0185. Если пролистать дело на три страницы вперед (592-001-1608-0188), то в записи о браке №13 невеста из деревни Исавицы. Страницы заполнены одним почерком. Поэтому, хотя один населенный пункт и могут называть по-разному, я бы предположил, что Исавицы и Казачи это не одно и тоже.
[/q]

Как мне кажется, я нашёл крестьян и крестьянок деревни Исавица и Казачья, упоминающихся в приведённых выше актовых записях. Это: Алексей Семенов, Иван Васильев, Алексей Александров, Пелагея Михайлова, Михайла Андреянов.

Источник: ЦГА Москвы. Ф.203. Оп.747. Д.1847. Исповедные ведомости церквей Можайского уезда 1862 г.
л.53
17 Сентября
№3й
Ведомость учиненная Г. Можайска Церкви Св. и праведных Богоотец Иоакима и Анны Священником Алексием Иаковлевым Смирновым с причьтом обретающимся при оной церкви в приходе нижеявленных чинов людям, со изявлением против коегождо имени о бытии их в Святую Четыредесятницу у Исповеди и Святых Таин причастия, и ктож исповедался токмо, а не причастился, и ктож не исповедался.
...
л.67 об.
Ведомства Государственных Имуществ Новосуринской волости деревни Исавицы крестьяне
...
л.68
...
129. 670. Алексей Александров Шохин 55 лет
...
130. 675. Алексей Семенов Коршанов 43 лет
...
л.68 об.
...
132. 523. Вдова Салд. Пелагея Михайлова 53 лет
...

Источник: ЦГА Москвы. Ф.51. Оп.8. Д.122. Ревижская сказка 1816 года июля дня Московской губернии Можайскаго уезда Служней Слободы что ныне деревни Исавицы
л.375 об.
...
3. Александр Иванов 44 лет - 48 лет
...
Александра Иванова третий сын Алексей 9 лет - 13 лет
...
л.378 об.
...
18. Илья Авдеев 44 лет - умер в 1814
...
Ильи Авдеева другой сын Симеон 20 лет - 24 лет
Семена Ильина сын Алексей месяца - умер в 1812
19. Василий Авдеев 54 лет - 58 лет
Василья Авдеева другой сын Иван 6 лет - 10 лет
...
л.381 об. - 382
30. Михайла Андреянов 42 лет - 46 лет
Михаила Андреянова жена Наталья 20 лет

P.S. Я своё мнение высказал. Предложите свой вариант.

Вот еще некоторые упоминания, связанные с ~Казачьей.

1785г тои округи городка Борисова Казачей Слободы (эта по расположению вряд ли подходит)
https://ya.ru/archive/catalog/...b46ed/679?

1832г Заруцкой волости слободы Казачей солдатка
https://ya.ru/archive/catalog/...bc1297/530

1882г Можайского узда, Кукаринской волости, деревни Казачей крестьянин
https://ya.ru/archive/catalog/...27568/543?

1886г Можайского уезда деревни Казачей
https://ya.ru/archive/catalog/...eb14f1/466

1886 Можайского узда, Кукаринской волости, деревни Казачей крестьянин Иван Павлович Орлов 21г.
https://ya.ru/archive/catalog/...3aab4db/75

1903г Можайского уезда деревни Казачи крестьянина
https://ya.ru/archive/catalog/...527f66/294

1903 Можайского узда, Кукаринской волости, деревни Казачьей
https://ya.ru/archive/catalog/...0ef44f/518

итп. В Яндекс каталоге еще много записей по запросам типа "Можайский уезд деревни Казачьей". Все не просматривал.

Примечательно, что в тех примерах, которые я смотрел, поздние записи (1880+) находятся в церквях Москвы или в Можайской церкви, но удаленной (села Горетова).
Возможно это крестьяне, которые перебрались на другое место жительство, но по документам оставались приписанными к д. Казачей (предположительно к устаревшему названию).

А в той же Иоакиманской церкви г. Можайска после 1870г таких записей не припоминаю. Хотя я мог и пропустить - смотрел метрические книги около года назад и не акцентировал внимание на посторонних для меня деревнях.

xbox написал:

[q]
деревни Казачьей
[/q]

Деревня Чертаново, деревня Колычево и деревня Новосурино были основаны потомками казаков города Можайска. Поэтому любую деревню из этих трёх могли называть Казачьей.

>> Ответ на сообщение пользователя xbox от 19 июля 2023 19:41
В 1870е гг [пока] упоминаний данного НП не встречала.

По поводу поздних упоминаний в МК Москвы и Горетова.
Они они могли переехать, после этого населённый пункт переименоваться, а они были не в курсе этих переименований?

А Кукаринская волость же тоже ранее ведь по другому называлась? Часть НП относилось к Репотинской, часть к Аксентьевской, часть к Заруцкой (или правильно Зарецкой)?

Там идёт дело, где собраны подряд МК по одной церкви, а далее с 1852 г начинаются дела по годам по разным церквям, если не ошибаюсь. В МК за 1852 г. (203-745-1868) упоминается и Новосурино, и Чертаново. А предыдущую МК за 40е гг пока до конца не отсмотрела.

Получается, стоит обратить внимание, как эти персоны из д. Казачи будут (если будут) упоминаться дальше и с какими НП?

suhgar написал:

[q]
Деревня Чертаново, деревня Колычево и деревня Новосурино были основаны потомками казаков города Можайска. Поэтому любую деревню из этих трёх могли называть Казачьей.
[/q]

Но, вероятно, так называли только деревню Чертаново.

Немного информации из справочников.
Нистрем К.М. Указатель селений и жителей уездов Московской губернии 1852 года (с.614):
Чертаново, деревня 1-го стана, Госуд. Имущ., 138 душ м. п., 133 ж., 30 дворов, 100 верст от стол., 1/2 от уездн. гор., на проселочной дороге.

Список населенных мест по сведениям 1859 года (с.163):
По почтовому Московскому и Смоленскому трактам из г. Можайска в г. Москву.
№4221 Чертаново, д. каз. при колодцах. Расстояние в верстах от уездн. города - 1. Число дворов - 32. Число жителей - м. п. 149, ж. п. 156.

На карте 1839 года "Топографическая съемка окрестностей села Бородина, литографированная при Военно-Топографическом Депо" видно, что деревня Чертанова состояла из двух слобод с 32 дворами. Примерно в 100 саженях севернее деревни располагалось кладбище с часовней(?).

В исповедных ведомостях 1824, 1830, 1831, 1832, 1833, 1834, 1840, 1845, 1847, 1851 и 1862 годов одну часть (слободу ?) деревни Чертанова находим в приходе церкви Вознесения Господня города Можайска, а другую часть (слободу ?) деревни Чертанова находим в приходе церкви Живоначальной Троицы города Можайска.
Фамилии крестьян деревни Чертанова прихода церкви Вознесения Господня города Можайска: Бадаевы, Батовы, Волковы, Мешковы, Сухоруковы, Тельновы, Черкасовы.
Фамилии крестьян деревни Чертанова прихода церкви Живоначальной Троицы города Можайска: Арчековы (Орчаковы), Горбачевы (Горбачёвы), Грибковы, Красноперовы, Кузнецовы, Курочькины, Новоселовы.

Хотелось бы особо остановиться на исповедной ведомости церкви Вознесения Господня города Можайска 1862 года. В списке жителей деревни Чертанова кроме крестьян значатся мещане, мещанские вдовы, солдаты, вдовы солдатки, московская цеховая, питомцы и казенный воспитанник. С фамилиями значатся: семья мещанина Прохора Афанасьева Неугодова, семья солдата Ивана Иванова Маркелова, семья вдовы мещанки Екатерины Борисовой Самородовой, семья вдовы солдатки Натальи Васильевой Неугодовой, семья вдовы мещанки Параскевы Аггеевой Пчелиной.

В предыдущих сообщениях в качестве примера была приведена актовая запись из метрической книги Иоакиманской церкви города Можайска 1841 г. о браке Андрея Ларионова, 20 лет, из деревни Игуминой Аксентиевской экономической волости и Ксении Павловой, 19 лет, из деревни Казачи той же волости. Поручители по невесте - крестьяне деревни Казачи Алексей Семенов, Иван Васильев и Алексей Александров.
Семья Ксении Павловой нашлась в деревне Чертанова прихода церкви Вознесения Господня города Можайска. В исповедной ведомости церкви Вознесения Господня города Можайска 1824 г. значатся Павел Афанасиев 46 лет, жена его Домна Евдокимова 33 лет, дети их, Ксении нет (ещё не родилась ?), 1830 г. - Ксении 8 лет, Домна Евдокимова названа Домникой, 1831 г. - Ксении 9 лет, 1832 г. - Ксении 10 лет, 1833 г. - Ксении 11 лет, 1834 г. - Ксении 12 лет, 1840 г. - Ксении 18 лет, Павла Афонасьева нет (умер ?), Домна Евдокимова значится вдовой, 1845 г. - Ксении нет (вышла замуж), вдова Домна Евдокимова записана как Домна Ильина, 1847 г. - вдова Домна Ильина, 1851 г. - вдова Домна Ильина, 1862 г. - Домны Евдокимовой (Ильиной) нет (умерла ?). Родственники Ксении Павловой жили в деревне Чертанова. В исповедной ведомости Слободо-Ильинской церкви города Можайска 1862 г. Ксения Павлова записана с отчеством Николаева: ...деревни Игумновой крестьяне ... Андрей Иларионов 46 лет, жена его Ксения Николаева 41 лет, дети их...
Поручителей по невесте в деревне Чертанова я почему-то не нашёл. Нашёл я их в деревне Исавицы, что привело к неправильному выводу о втором названии деревни. Склонен думать, что священник Иоакиманской церкви мог допустить ошибку, неверно записав их место жительства. Не исключено, что ошибка в имени и отчестве.

О казачьей деревне Чертаново писали всем известные можайские краеведы. Это "азбука" краеведения.

в Ландратской (1715 г.) написано "в том же сельце Вопче"
что это может быть? Помогите
По оглавлению - Колоцкий стан, глава 12
за Данилом Коноплевым да за Иваном Рыкуновым да за Иваном же Заруевым

Malus_domestica
Ааа, теперь понял! Спасибо!

за Данилом Коноплевым с-цо Грязь
за ним же Данилом Коноплевым да за Иваном Рыкуновым да за Иваном же Збруевым
- доля в общем владении у трёх этих помещиков, получается.
там у них в этом сельце "три двора помещиковых" в них дворовые, и на всех один двор крестьянский "вопче"

Кто-нибудь интересуется деревней Блазново?
Прикол с ней такой: в ландратских 1709 и 1715 гг. деревня значится. Причём, большая такая деревня - 24 двора крестьянских.
Но в исповедках 1740 и 1742 гг. её нет в приходе соответствующего села (Ильинское-на-Бодне)
В ИР-1758 есть, и далее везде имеется.
Вопрос - куда делась в 1740 и 1742?
Соседние приходы (Криушино, Старое, Ильинское в слободе, Клементьево) смотрел - нету.

>> Ответ на сообщение пользователя suhgar от 22 июля 2023 15:40

Судя по всему Вы правы!
Продолжила дальше читать МК Иоакиманской церкви ЦГАМ 592-1-1608
Там с 1845 г исчезает название Казачи и появляется Чертаново
И у той пары, что на скриншоте Андрей Ларионов и Ксения Павлова при рождении детей в воспреемниках например Гавриил Павлов и Агрипина Павлова из д. Чертанова. Очень похоже на то, что это брат и сестра К.П.

Интересно про смену отчества, сама бы вряд ли обратила внимание

..▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)