Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Фамильные темы - https://forum.vgd.ru/?ct=1 Дневники - https://forum.vgd.ru/389/ Географический раздел по Московской губернии разбит по уездам/волостям Большая просьба - придерживаться этой схемы при открытии новых тем
 Пожалуйста, при цитировании, оставляйте только ту часть фразы, на которую даете ответ, не копируйте 2-3-хступенчатый диалог. |
Можайский уезд [Московская губ.]
..▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| Tvilling Сообщений: 633 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 683
| Наверх ##
24 февраля 2023 16:13 >> Ответ на сообщение пользователя suhgar от 24 февраля 2023 14:27 Нет, такой уверенности нет. В 1788 г. деревня входила в вотчину Шуваловых.
 --- Поиск предков как путь к себе. | | |
| Tvilling Сообщений: 633 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 683
| Наверх ##
24 февраля 2023 16:14 А вот предыдущий лист - название вотчины.
 --- Поиск предков как путь к себе. | | |
| Tvilling Сообщений: 633 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 683
| Наверх ##
24 февраля 2023 16:52 >> Ответ на сообщение пользователя suhgar от 24 февраля 2023 14:27 А такой приход представлен в МК? Я нигде пока не встречал. Хотя деревня Воронина мне раньше где-то попадалась, но теперь не вспомню. --- Поиск предков как путь к себе. | | |
| suhgar Опорный край державы Сообщений: 958 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 642
| Наверх ##
24 февраля 2023 17:24 Tvilling написал: [q] А такой приход представлен в МК? Я нигде пока не встречал. Хотя деревня Воронина мне раньше где-то попадалась, но теперь не вспомню.[/q]
Да, странная запись: "... тоя ж вотчины (выше - "Верейской округи Вышегородской волости вотчины Ея Сиятельства графини Екатерины Ивановны Шуваловой") Можайской округи ...". Можно предположить, что владельцем деревни Воронина между 1763 и 1788 годом становится кто-то из представителей графского рода Шуваловых. Между 1788 и 1859 годом деревня Воронина трансформируется в сельцо и получает второе название Екатериновское (Екатеринино) по имени бывшей владелицы графини Екатерины Ивановны Шуваловой. Посмотрите на сайте Государственного архива Ярославской области Ф.1200. Оп.4. Д.64а. Исповедные росписи церквей сёл Можайского у. за 1763 г. (л.789) №47 Роспись Можайского уезду Гжатския десятины села Сежи церкви Николая Чудотворца священника Петра Иванова ... Вотчины генерал аншефа и ковалера князь Василья Михайловича Долгорукова ... (л.794) Тоя ж вотчины деревни Воронина крестьяне --- г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново. | | Лайк (1) |
| Tvilling Сообщений: 633 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 683
| Наверх ##
25 февраля 2023 0:45 >> Ответ на сообщение пользователя suhgar от 24 февраля 2023 17:24 Я думаю все же, что это все разные Воронина. Пустошь в 1767 г., деревня в 1778 г., а потом сельцо? Владельцы разные и географические принадлежности разные. Странно, что эта деревня Можайской округи есть в МК 1778 г., но ее нет в Указателе селений Нистрема 1852 г. Если только эта она вообще была основана как деревня в период между 1767 и 1778 гг.... --- Поиск предков как путь к себе. | | |
| suhgar Опорный край державы Сообщений: 958 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 642
| Наверх ##
25 февраля 2023 6:52 25 февраля 2023 11:23 Tvilling написал: [q] Я думаю все же, что это все разные Воронина. Пустошь в 1767 г., деревня в 1778 г., а потом сельцо? Владельцы разные и географические принадлежности разные. Странно, что эта деревня Можайской округи есть в МК 1778 г., но ее нет в Указателе селений Нистрема 1852 г. Если только эта она вообще была основана как деревня в период между 1767 и 1778 гг....[/q]
Естественно, пустошь Воронино Городского стана Верейского уезда и деревня Воронина Гжатской десятины Можайского уезда – разные географические объекты. В Вышегородской волости была деревня Воронино. О её существовании мы узнаём из купчих XV века. Источник: Сергей Шумаков. "Обзор грамот коллегии экономии". Выпуск третий. Верея, Волоколамск, Дмитров и Звенигород. Издание Императорского Общества Истории и Древностей Российских при Московском Университете. – Москва, Синодальная типография. 1912 г. с.1 Часть Первая. ДМИТРОВ. (1436–1760 гг.). ОТДЕЛ ПЕРВЫЙ. Частные акты (1436–1732 гг.). с.42 VI. Купчия (XV в. – 1651 г.). с.48 Ж. Светским лицам (XV в. – 1629 г.). с.49 *159. 3993/252. Без даты (XV в.) "Се яз Иван Васильевич Шадра купил есми у своего брата у Ивана у Васильевичя у Сухого свою вотчину село Ивановское з двема д-ми, д. Задорожное да д. Онофреево, со всем с тем, что х тому селу и г д-м потягло и старины, с лесы и с луги и с пожнями и со всеми угодьи, куды ис того села, из д-нь coxa и коса и топор ходила. А дал есми на нем 80 рублев да овцу пополнка. А купил есми собе и своим детем впрок без выкупа. Да того же села три д-ни Иван взял Сухой себе: д. Тетеринское, да Воронино, да Офонасово. И будет Ивану брату не до земли, и ему мимо меня Ивана Шадру не продати, а взяти ему у меня 20 рублев на тех д-х. А на то послуси: дядя наш Иван Федорович Аксак, да Петр Григорьевич Заболоцкой Лобан, да Олександр Микулин сын Нелединьского. А купчую грамоту писал Ондрей Безнос Михайлов сын Нелединьского. А купчая грамота бес печати". – Есть дубликат на л. 58-м того же сборника. с.50 163. 3993/32. 7018. Ивана Сухого Васильева Федоровича Вельяминова его брату Ивану Васильевичу Шадре на вотчинныя д-ни Тетерино, Офонасовское и Воронино в Вышегородской в. за 30 р.р. да пополнка вол. "А на то послуси: Мешек Михайлов сын Валуева да Булгак Васильев сын Кусакова". На подлиннике были подписи двух послухов. В книге В.С. Кусова "Земли Московской губернии в XVIII веке" читаем: "51. Вышегород, село, владение графа Александра Ивановича Шувалова, межевал 10 августа 1770 г. Недоброво. Пашня 15329 д 2329 с, селение 478 д 246 с, сенной покос 232 д 136 с, лес 456 д 2220 с, неудобия 1264 д 1221 с, всего 17761 д 1422 с, в селах: Вышгород 9 дворов, душ 27, Посад 58/270, Набережное 59/296, Дубрава 43/139, Благовещенское 66/330, Косицы 26/122, Воскресенское 26/123, в деревнях: Секерина 12 дворов, 69 душ, Верховье 41/235, Ахматова 23/124, Ревякина 33/177, Яфанова 11/53, Телешева 13/53, Залучная 33/145, Сеченки 12/48, Зарудная 16/80, Ивкова 29/160, Колодези 24/91, Васильевская 62/294, Кузьминская 36/222, Марева 4/12, Афанасьева 34/171, Пафнутьева 17/72, Тимофеевская 19/88, Волченки 51/253, Алферьева 16/85, Долговка 4/14, Устье 21/96. Шифр В-1 к. (данные по ф.1355). [Д-2]" В 1770 году в вотчине графа Александра Ивановича Шувалова деревни с названием Воронина нет. Так же, как нет деревни с названием Курпово. Возможно, мы имеем дело с двойными названиями селений. Возможно, деревня Воронина была основана (или пустошь Воронино Вышегородской волости вновь заселена) между 1770 и 1788 годом. Также не стоит забывать, что границы волостей, станов и уездов всегда изменялись. Ищите деревню Воронина в Вышегородской волости Верейского уезда (Верейской округи), вотчине графини Екатерины Ивановны Шуваловой. P.S. Граф Александр Иванович Шувалов умер в 1771 году. Графиня Екатерина Ивановна Шувалова умерла в 1790 году. Источник: Российская родословная книга, издаваемая князем Петром Долгоруковым. Часть вторая. – Санкт-Петербург, типография Эдуарда Веймара. 1855 г. с.148-149 Графы и дворяне Шуваловы. ... Колено III: № 5. Граф Александр Иванович, фельдмаршал и св. Андр. кав.; р. 1710 + 1771; жен. на Екатерине Ивановне Кастюриной + 1790 --- г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново. | | |
| suhgar Опорный край державы Сообщений: 958 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 642
| Наверх ##
25 февраля 2023 13:56 25 февраля 2023 14:14 suhgar написал: [q] В Вышегородской волости была деревня Воронино. О её существовании мы узнаём из купчих XV века. Источник: Сергей Шумаков. "Обзор грамот коллегии экономии". Выпуск третий. Верея, Волоколамск, Дмитров и Звенигород. Издание Императорского Общества Истории и Древностей Российских при Московском Университете. – Москва, Синодальная типография. 1912 г. с.1 Часть Первая. ДМИТРОВ. (1436–1760 гг.). ОТДЕЛ ПЕРВЫЙ. Частные акты (1436–1732 гг.). с.42 VI. Купчия (XV в. – 1651 г.). с.48 Ж. Светским лицам (XV в. – 1629 г.). с.49 *159. 3993/252. Без даты (XV в.) "Се яз Иван Васильевич Шадра купил есми у своего брата у Ивана у Васильевичя у Сухого свою вотчину село Ивановское з двема д-ми, д. Задорожное да д. Онофреево, со всем с тем, что х тому селу и г д-м потягло и старины, с лесы и с луги и с пожнями и со всеми угодьи, куды ис того села, из д-нь coxa и коса и топор ходила. А дал есми на нем 80 рублев да овцу пополнка. А купил есми собе и своим детем впрок без выкупа. Да того же села три д-ни Иван взял Сухой себе: д. Тетеринское, да Воронино, да Офонасово. И будет Ивану брату не до земли, и ему мимо меня Ивана Шадру не продати, а взяти ему у меня 20 рублев на тех д-х. А на то послуси: дядя наш Иван Федорович Аксак, да Петр Григорьевич Заболоцкой Лобан, да Олександр Микулин сын Нелединьского. А купчую грамоту писал Ондрей Безнос Михайлов сын Нелединьского. А купчая грамота бес печати". – Есть дубликат на л. 58-м того же сборника. с.50 163. 3993/32. 7018. Ивана Сухого Васильева Федоровича Вельяминова его брату Ивану Васильевичу Шадре на вотчинныя д-ни Тетерино, Офонасовское и Воронино в Вышегородской в. за 30 р.р. да пополнка вол. "А на то послуси: Мешек Михайлов сын Валуева да Булгак Васильев сын Кусакова". На подлиннике были подписи двух послухов.[/q]
Прошу прощения, я ошибся. Это информация о Вышегородской волости Дмитровского уезда. Ниже немного информации о дворцовой Вышегородской волости Верейского уезда. РГАДА. Ф. 281. Грамоты Коллегии-экономии (коллекция). № 2362/35 Верея 1677 г. октября 11. Запись-обязательство крестьян дворцовой д. Волченки Афанасия Афанасьева сына Семянкина и Киприяна Матвеева сына Селезнева крестьянам вотчины Вознесенского московского девичьего м-ря д. Ковригино Илье Лаврову сыну, Василию Михайлову сыну и Якиму Минину сыну Жаркого о совместном использовании участка под выгон скота на р. Поротве в Верейском у. Подлинник на 2-х л.: 165 Х (405+230). Вознесенский московский девичий м-рь. Уп.: Шумаков. Обзор. М., 1912. Вып. 3. С. 129, 130 № 514. № 2366/39 Верея 1683 г. июля 5. Указная с прочетом грамота цц. Ивана и Петра Алексеевичей (приказа Большого дворца) в г. Верею воеводе Федору Ивановичу Комынину об обеспечении владельческих прав патриарха Иоакима на захваченную крестьянами дворцового с. Вышгород землю церкви Рождества Богородицы жеребий пуст. Подосенково в Верейском у. (в связи с решением по тяжбе между патриаршим стряпчим Матвеем Кувшиновым и дворцовыми крестьянами). Подлинник на 5 л.: 165 Х (395+395+350+390+400). Дьяк Никита Поярков, подьячий Леонтий Матвеев. Патриарший дом. Уп.: Шумаков. Обзор. М., 1912. Вып. 3. С. 134 № 532. № 2370/43 Верея 1686 г. июня 30. Выпись Поместного приказа из межевых книг 1676/77 г. Афанасия Любятинского и подьячего Игнатия Пигина иг. Вознесенского московского девичьего м-ря Варсонофии Бутурлиной на дворцовую Вышегородскую вол. Верейского у. Подлинная рукопись в 4° (160 Х 195) на 13 л. Дьяк Тимофей Литвинов, подьячий Митя Гурьев. Вознесенский московский девичий м-рь. Уп.: Шумаков. Обзор. М., 1912. Вып. 3. С. 139 № 560. Шумаков С. Обзор грамот коллегии экономии. Выпуск третий. Верея, Волоколамск, Дмитров и Звенигород. с.128 Часть третья. ВЕРЕЯ (1462–1761 гг.) ОТДЕЛ ПЕРВЫЙ. Частные акты (1462–1750 гг.). с.129-130 II. Договорная (1677 г.). 514. 2362. 7186, октября 11. Крайне интересная "договорная полюбовная запись" дворцовой Вышегородской в. д. Волченок крестьян ("Афонасей Афонасьев сын Семякин да Кипреян Матвеев сын Селезнев и все тое д. Волченок крестьяне з детми и со внучаты и со правнучаты своими") Вознесенскаго м-ря села Купелиц д. Ковригина со крестьянами ("со Ильею Лавровым сыном да с Васильем Михайловым сыном Жарким и со всеми тое д-ни крестьянами з детми и со внучаты и с правнучаты") о совместном их владении речкой Поротвой. "Городить нам изгорода вопче пополам. А тот нам прогон промеж себя ни пахать ни косить по вся годы и владеть и травить вопче ж. А рекою Поротвою.... нам владеть вопче ж." Неустойка – 500 рублей. На обороте подписи за крестьян д. Волченок отца их духовнаго и трех сидевших у акта попов. --- г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново. | | Лайк (1) |
| Tvilling Сообщений: 633 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 683
| Наверх ##
26 февраля 2023 0:10 >> Ответ на сообщение пользователя suhgar от 25 февраля 2023 13:56 Спасибо большое, suhgar! Я сегодня на совесть изучил исповедку Можайского уезда за 1824 г. (203-747-1042), но там не нашел никакой деревни Ворониной (и с этим корнем) у Головкиной. У Головкиной (и Шуваловых у в целом) в Можайском уезде была лишь одна деревня - Растригина. Это подтвердила и ревизия 1811 г. по Можайскому уезду (51-8-33). Прилагаю Вам из нее лист. Вы оказались абсолютно правы: деревня Воронина в 1788 г. и 1811 г. действительно была вотчины Шуваловых (в этом дьячок в МК 1788 г. не соврал), в том числе урожденной Шуваловой (Головкиной), но находилась она не в Можайской округе (как было указано в метрической записи 1788 г.), а в Смоленской губернии. Для меня здесь вопрос в другом. Если моя деревня Курпова, как Вы правильно заметили, еще не существовала в 1770 г., но была уже в 1788 г. и крестьян в нее откуда-то переселили, не могли ли их пересилить из деревни Воронина Смоленской губернии, откуда они стали брать себе жен? Как иначе они познакомились? Все-таки Гжатский уезд и Вышегородская волость по тем меркам - не особо близко друг от друга.
 --- Поиск предков как путь к себе. | | |
| suhgar Опорный край державы Сообщений: 958 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 642
| Наверх ##
26 февраля 2023 5:56 26 февраля 2023 6:12 Tvilling написал: [q] Я сегодня на совесть изучил исповедку Можайского уезда за 1824 г. (203-747-1042), но там не нашел никакой деревни Ворониной (и с этим корнем) у Головкиной. У Головкиной (и Шуваловых у в целом) в Можайском уезде была лишь одна деревня - Растригина. Это подтвердила и ревизия 1811 г. по Можайскому уезду (51-8-33). Прилагаю Вам из нее лист. Вы оказались абсолютно правы: деревня Воронина в 1788 г. и 1811 г. действительно была вотчины Шуваловых (в этом дьячок в МК 1788 г. не соврал), в том числе урожденной Шуваловой (Головкиной), но находилась она не в Можайской округе (как было указано в метрической записи 1788 г.), а в Смоленской губернии. Для меня здесь вопрос в другом. Если моя деревня Курпова, как Вы правильно заметили, еще не существовала в 1770 г., но была уже в 1788 г. и крестьян в нее откуда-то переселили, не могли ли их пересилить из деревни Воронина Смоленской губернии, откуда они стали брать себе жен? Как иначе они познакомились? Все-таки Гжатский уезд и Вышегородская волость по тем меркам - не особо близко друг от друга.[/q]
Сравните информацию из нижеприведённых источников. При этом не забывайте, что в них дана не вся информация, могут быть неточности и ошибки. Источник: Скворцов Н.А. Можайский уезд Московской губернии (существующие и уничтоженные сельские церкви). с.6 4. Благовещенское Долгие Ляды. ... с.7 В 1720 году князь Петр Ив. Прозоровский отдал Благовещенское своей дочери княжне Настасье, бывшей в замужестве за князем Иваном Алексеевым Голицыным. ... Село Благовещенское в 1729 г. перешло к его сыну кн. Федору Ив. Голицыну, в 1756 г. от него к сыну князю Николаю, в 1789 г. досталось его вдове Прасковье Ивановне, урожд. Шуваловой, с сыном кн. Федором, в 1792 году утверждено за последним. Источник: Российская родословная книга, издаваемая князем Петром Долгоруковым. Часть вторая. с.148-149 Графы и дворяне Шуваловы. ... Колено II: № 2. Иван Максимович старший, ген.-маиор и св. Алекс. Нев. кав. + в июне 1736 ... № отцовский 1 ... № 4. Иван Максимович младший, гвард. капитан; жен. на Ратиславской ... № отцовский 1 Колено III: № 5. Граф Александр Иванович, фельдмаршал и св. Андр. кав.; р. 1710 + 1771; жен. на Екатерине Ивановне Кастюриной + 1790 ... № отцовский 2 ... Прасковья Ивановна, за ген.-поручиком князем Николаем Федоровичем Голицыным ... № отцовский 4 Колено IV: Графиня Екатерина Александровна, р. 1733 + 1821; за действ. тайн. сов. графом Гавриилом Ивановичем Головкиным ... № отцовский 5 Источник: Холмогоров В., Холмогоров Г. Исторические материалы о церквах и селах XVI-XVIII ст. Выпуск десятый. Можайская десятина (Московского уезда). Издание Императорского общества истории и древностей российских при Московском университете. - Москва, 1901 г. с.121 Ц. Николая чудотворца в селе Дровнине. ... с.124-125 В 1744 году князь Василий Владимирович Долгоруков продал свое недвижимое имение родным племянникам князьям Василью и Сергею Михайловичам Долгоруковым, за которыми и было утверждено в 1748 году отказными книгами, за князем Васильем Можайскаго уезда в Старковской волости село Дровнино, деревня, что было село, Старково и в волости Лесоваго Круга Вяземской трети погост Никольской на речке Сеже, по обе стороны речки Козьячки (он же село Вырубово), деревня, что было сельцо, Сежское, Михайловскаго городища Вырубово тож, меж речек Сежи и Козьявки с другими деревнями и пустошами; ... (Вязьма, дела стар. лет, кн. 62, лл. 221, 362 об.-363). После князя Василья Михайловича Долгорукова-Крымскаго, умер. 1782 г. генваря 30 дня, его вдова княгиня Настасья Васильевна, рожд. Волынская, с детьми своими князьями Васильем, Михаилом, Авдотьею, Прасковьею и Федосьею разделили между собою недвижимое имение и на часть Василья и Михаила достались в Можайском уезде села Дровнино и Вырубово на Сеже с деревнями и пустошами (Вотч. колл. дела мол. лет по гор. Москве, кн. 44, № д. 13). с.131 Ц. Николая чудотворца в селе Сеже на р. Сеже, оно же Вырубово. ... с.138 Ц. Георгия Великомученика в селе Гирееве, на р. Любенке. ... с.139 1762 г. июня в 9 день высочайшим указом пожаловано генерал фельдмаршалу графу Александру Ивановичу Шувалову и жене его в вечное и потомственное владение из дворцовых волостей 2000 душ крестьян в тех местах, где они сами выбрать пожелают. 20 июня того же году, согласно его графа Шувалова заявлению, утверждены за ним отказною книгою в Можайском уезде дворцовыя Гиреевская и Кузовская волости. После смерти графа Шувалова имением владела в 1782-1784 гг. жена его вдова Екатерина Александровна (Вотч. колл. дела мол. лет по гор. Вязьме кн. 39, № д. 1; по гор. Москве связка 19, № д. 2). --- г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново. | | Лайк (2) |
| Tvilling Сообщений: 633 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 683
| Наверх ##
26 февраля 2023 11:19 26 февраля 2023 13:10 >> Ответ на сообщение пользователя suhgar от 26 февраля 2023 5:56 suhgar, благодарю! В последнем абзаце, наверное, опечатка. Там написано: "жена его вдова Екатерина Александровна". Жену А.А.Шувалова звали Екатерина Ивановна, а Екатерина Александровна была его дочерью. Так я до конца и не понял географические реквизиты деревни Воронина (Воронова) в 1760-1790- годы. Смоленская губерния? А уезд какой - Можайский или Гжатский? А какая волость? Интересно, а как в Ярославском архиве оказались исповедки Можайской округи? А Вы не знаете, в этом архиве есть что-то еще по Можайской округе и Смоленской губернии, например, ревизские сказки? --- Поиск предков как путь к себе. | | |
|