Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Фамильные темы - https://forum.vgd.ru/?ct=1
Дневники - https://forum.vgd.ru/389/
Географический раздел по Московской губернии разбит по уездам/волостям
Большая просьба - придерживаться этой схемы при открытии новых тем

0_1aca83_4b22e866_L.png
i.gif Пожалуйста, при цитировании, оставляйте только ту часть фразы, на которую даете ответ,
не копируйте 2-3-хступенчатый диалог.

Можайский уезд [Московская губ.]

..▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 115 116 117 118 119 * 120 121 122 123 ... 176 177 178 179 180 181 Вперед →
Модераторы: camy, Nevalyashka, Tomilina
Nadentsia

Россия
Сообщений: 160
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 143

suhgar написал:
[q]

Nadentsia написал:
[q]

Посмотрела ревизии в Рубцово немного жителей и многие были переведены из «моего Канинского».
[/q]


Во второй половине XVIII века:
"Канинская, пустошь Городского стана, владение отставного прапорщика Василия Дмитриевича Камынина, межевал 23 октября 1766 г. Шмаров.";
"Рубцово, сельцо Верейского уезда, Крапивенского стана, владение лейб гвардии Семеновского полка фурьеров Николая да Ивана Петровых детей Цызыревых, межевал 13 мая 1769 г. Недоброво. ... душ 63."
(Источник: Кусов В.С. Земли Московской губернии в XVIII веке.).

Nadentsia написал:
[q]

Может знаете еще что за имя помещика указано справа в поручителях за невесту.
[/q]


Поручителями по невесте указаны господина Камынина крестьяне Иван Казмин, Фотьян Васильев и Иван Абрамов.
[/q]

Вот это конечно интересно. Тут 1766-1769 год. А у меня уже 1834. В 1834 Сельцо Канинского и Сельцо Рубцово это уже владения Веденяпиной.
И еще нашла документ в ЦГАМ, что около 1820 -х годов Сельцо Ратово (это в некоторые годы так сказать синоним Канинского) и деревня Аникиной перешли во владения Веденяпиной ( от кого не вспомню, но другая помещица, я еще не отфоткала дело). И вот из Ратово и Аникиной было выселено 27 душ на Канинскую пустошь с образованием с. Канинского.
Честно говоря я запуталась. По метрикам Канинское внезапно становится Ратовым в 1870-х. А из всех этих записей кажется что было Ратово, потом в другом месте образовалось Канинское… которое стало впоследствии Ратовым.
suhgar

Опорный край державы
Сообщений: 958
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 642

Nadentsia написал:
[q]
Вот это конечно интересно. Тут 1766-1769 год. А у меня уже 1834. В 1834 Сельцо Канинского и Сельцо Рубцово это уже владения Веденяпиной.
И еще нашла документ в ЦГАМ, что около 1820 -х годов Сельцо Ратово (это в некоторые годы так сказать синоним Канинского) и деревня Аникиной перешли во владения Веденяпиной ( от кого не вспомню, но другая помещица, я еще не отфоткала дело). И вот из Ратово и Аникиной было выселено 27 душ на Канинскую пустошь с образованием с. Канинского.
Честно говоря я запуталась. По метрикам Канинское внезапно становится Ратовым в 1870-х. А из всех этих записей кажется что было Ратово, потом в другом месте образовалось Канинское… которое стало впоследствии Ратовым.
[/q]

На карте окрестностей Вереи 1724 года в Городском стане Верейского уезда показан населённый пункт Ратовка на речке Ратовке, являющейся правым притоком реки Протвы.

В книге В.С. Кусова "Земли Московской губернии в XVIII веке" значится "Ратаево, сельцо Городского стана, владение отставного прапорщика Василия Дмитриевича Камынина, межевал 20 июля 1766 г. Шмаров. ... душ 29."

Мной была найдена актовая запись о браке 6 ноября 1860 года дочери крестьянина деревни Канинская, Ратова тож Ивана Андреева Воробьёва Пелагеи Ивановой, ок. 1842 г.р., с крестьянином села Старое на реке Протве Борисовской волости Можайского уезда Иваном Ивановым, ок. 1842 г.р. (фамилия не указана; вероятно, Щербаковым, т.к. его потомки носили фамилию Щербаков).
---
г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново.
Лайк (2)
Tvilling

Сообщений: 633
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 683
Добрый день! Нашел запись о браке своих в 1788 г. с девкой из деревни Воронина Можайского уезда вотчины Шуваловых. На современной карте эта деревня показана в районе Уваровки. А вот на старых картах - 19 и 18 веков - эту деревню, к сожалению, не нашел. Подскажите, пожалуйста, кто что знает об этой деревне. И главное - к какому приходу она относилась?
---
Поиск предков как путь к себе.
suhgar

Опорный край державы
Сообщений: 958
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 642

Tvilling написал:
[q]
Нашел запись о браке своих в 1788 г. с девкой из деревни Воронина Можайского уезда вотчины Шуваловых. На современной карте эта деревня показана в районе Уваровки. А вот на старых картах - 19 и 18 веков - эту деревню, к сожалению, не нашел. Подскажите, пожалуйста, кто что знает об этой деревне. И главное - к какому приходу она относилась?
[/q]

У вас есть стопроцентная уверенность в том, что деревня Воронина вотчины Шуваловых и современная деревня Воронина рядом с Уваровкой - одно и то же селение?

По данным Исповедных росписей церквей сёл Гжатской десятины Можайского уезда за 1763 год деревня Воронина вотчины генерал-аншефа и кавалера князя Василия Михайловича Долгорукова значилась в приходе церкви Николая Чудотворца села Сежи Гжатской десятины Можайского уезда.

По данным "Списка населенных мест Смоленской губернии по сведениям 1859 года" владельческое сельцо Екатериновское (Екатеринино, Воронино) при речке Чернушке располагалось в Гжатском уезде по правую сторону Московского почтового тракта, число дворов 1, число жителей мужского пола 13, женского пола 11.

По данным книги В.С. Кусова "Земли Московской губернии в XVIII веке" в Верейском уезде находилась: "Воронино, пустошь Городского стана, государева за смертью секретаря Василия Семеновича Назарова, межевал 8 мая 1767 г. Недоброво. Лесная мелкая поросль и сенной покос 25 д, болот 100 с, всего 25 д 100 с."
---
г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново.
Лайк (3)
Tvilling

Сообщений: 633
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 683
>> Ответ на сообщение пользователя suhgar от 24 февраля 2023 14:27

Нет, такой уверенности нет.
В 1788 г. деревня входила в вотчину Шуваловых.

Прикрепленный файл: ЦГАМ ф203 оп745 д761 л359об-360.jpg
---
Поиск предков как путь к себе.
Tvilling

Сообщений: 633
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 683
А вот предыдущий лист - название вотчины.

Прикрепленный файл: ЦГАМ ф203 оп745 д761 л355 ц.Николаевская Протасьева.jpg
---
Поиск предков как путь к себе.
Tvilling

Сообщений: 633
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 683
>> Ответ на сообщение пользователя suhgar от 24 февраля 2023 14:27

А такой приход представлен в МК? Я нигде пока не встречал. Хотя деревня Воронина мне раньше где-то попадалась, но теперь не вспомню.
---
Поиск предков как путь к себе.
suhgar

Опорный край державы
Сообщений: 958
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 642

Tvilling написал:
[q]
А такой приход представлен в МК? Я нигде пока не встречал. Хотя деревня Воронина мне раньше где-то попадалась, но теперь не вспомню.
[/q]

Да, странная запись: "... тоя ж вотчины (выше - "Верейской округи Вышегородской волости вотчины Ея Сиятельства графини Екатерины Ивановны Шуваловой") Можайской округи ...".

Можно предположить, что владельцем деревни Воронина между 1763 и 1788 годом становится кто-то из представителей графского рода Шуваловых. Между 1788 и 1859 годом деревня Воронина трансформируется в сельцо и получает второе название Екатериновское (Екатеринино) по имени бывшей владелицы графини Екатерины Ивановны Шуваловой.

Посмотрите на сайте Государственного архива Ярославской области Ф.1200. Оп.4. Д.64а. Исповедные росписи церквей сёл Можайского у. за 1763 г.
(л.789) №47 Роспись Можайского уезду Гжатския десятины села Сежи церкви Николая Чудотворца священника Петра Иванова ...
Вотчины генерал аншефа и ковалера князь Василья Михайловича Долгорукова ...
(л.794) Тоя ж вотчины деревни Воронина крестьяне
---
г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново.
Лайк (1)
Tvilling

Сообщений: 633
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 683
>> Ответ на сообщение пользователя suhgar от 24 февраля 2023 17:24

Я думаю все же, что это все разные Воронина. Пустошь в 1767 г., деревня в 1778 г., а потом сельцо? Владельцы разные и географические принадлежности разные.
Странно, что эта деревня Можайской округи есть в МК 1778 г., но ее нет в Указателе селений Нистрема 1852 г.
Если только эта она вообще была основана как деревня в период между 1767 и 1778 гг....
---
Поиск предков как путь к себе.
suhgar

Опорный край державы
Сообщений: 958
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 642

Tvilling написал:
[q]
Я думаю все же, что это все разные Воронина. Пустошь в 1767 г., деревня в 1778 г., а потом сельцо? Владельцы разные и географические принадлежности разные.
Странно, что эта деревня Можайской округи есть в МК 1778 г., но ее нет в Указателе селений Нистрема 1852 г.
Если только эта она вообще была основана как деревня в период между 1767 и 1778 гг....
[/q]

Естественно, пустошь Воронино Городского стана Верейского уезда и деревня Воронина Гжатской десятины Можайского уезда – разные географические объекты.

В Вышегородской волости была деревня Воронино. О её существовании мы узнаём из купчих XV века.
Источник: Сергей Шумаков. "Обзор грамот коллегии экономии". Выпуск третий. Верея, Волоколамск, Дмитров и Звенигород. Издание Императорского Общества Истории и Древностей Российских при Московском Университете. – Москва, Синодальная типография. 1912 г.
с.1
Часть Первая.
ДМИТРОВ. (1436–1760 гг.).
ОТДЕЛ ПЕРВЫЙ.
Частные акты (1436–1732 гг.).
с.42
VI. Купчия (XV в. – 1651 г.).
с.48
Ж. Светским лицам (XV в. – 1629 г.).
с.49
*159. 3993/252. Без даты (XV в.) "Се яз Иван Васильевич Шадра купил есми у своего брата у Ивана у Васильевичя у Сухого свою вотчину село Ивановское з двема д-ми, д. Задорожное да д. Онофреево, со всем с тем, что х тому селу и г д-м потягло и старины, с лесы и с луги и с пожнями и со всеми угодьи, куды ис того села, из д-нь coxa и коса и топор ходила. А дал есми на нем 80 рублев да овцу пополнка. А купил есми собе и своим детем впрок без выкупа. Да того же села три д-ни Иван взял Сухой себе: д. Тетеринское, да Воронино, да Офонасово. И будет Ивану брату не до земли, и ему мимо меня Ивана Шадру не продати, а взяти ему у меня 20 рублев на тех д-х. А на то послуси: дядя наш Иван Федорович Аксак, да Петр Григорьевич Заболоцкой Лобан, да Олександр Микулин сын Нелединьского. А купчую грамоту писал Ондрей Безнос Михайлов сын Нелединьского. А купчая грамота бес печати". – Есть дубликат на л. 58-м того же сборника.
с.50
163. 3993/32. 7018. Ивана Сухого Васильева Федоровича Вельяминова его брату Ивану Васильевичу Шадре на вотчинныя д-ни Тетерино, Офонасовское и Воронино в Вышегородской в. за 30 р.р. да пополнка вол. "А на то послуси: Мешек Михайлов сын Валуева да Булгак Васильев сын Кусакова". На подлиннике были подписи двух послухов.

В книге В.С. Кусова "Земли Московской губернии в XVIII веке" читаем: "51. Вышегород, село, владение графа Александра Ивановича Шувалова, межевал 10 августа 1770 г. Недоброво. Пашня 15329 д 2329 с, селение 478 д 246 с, сенной покос 232 д 136 с, лес 456 д 2220 с, неудобия 1264 д 1221 с, всего 17761 д 1422 с, в селах: Вышгород 9 дворов, душ 27, Посад 58/270, Набережное 59/296, Дубрава 43/139, Благовещенское 66/330, Косицы 26/122, Воскресенское 26/123, в деревнях: Секерина 12 дворов, 69 душ, Верховье 41/235, Ахматова 23/124, Ревякина 33/177, Яфанова 11/53, Телешева 13/53, Залучная 33/145, Сеченки 12/48, Зарудная 16/80, Ивкова 29/160, Колодези 24/91, Васильевская 62/294, Кузьминская 36/222, Марева 4/12, Афанасьева 34/171, Пафнутьева 17/72, Тимофеевская 19/88, Волченки 51/253, Алферьева 16/85, Долговка 4/14, Устье 21/96. Шифр В-1 к. (данные по ф.1355). [Д-2]"

В 1770 году в вотчине графа Александра Ивановича Шувалова деревни с названием Воронина нет. Так же, как нет деревни с названием Курпово. Возможно, мы имеем дело с двойными названиями селений. Возможно, деревня Воронина была основана (или пустошь Воронино Вышегородской волости вновь заселена) между 1770 и 1788 годом. Также не стоит забывать, что границы волостей, станов и уездов всегда изменялись.
Ищите деревню Воронина в Вышегородской волости Верейского уезда (Верейской округи), вотчине графини Екатерины Ивановны Шуваловой.

P.S. Граф Александр Иванович Шувалов умер в 1771 году. Графиня Екатерина Ивановна Шувалова умерла в 1790 году.

Источник: Российская родословная книга, издаваемая князем Петром Долгоруковым. Часть вторая. – Санкт-Петербург, типография Эдуарда Веймара. 1855 г.
с.148-149
Графы и дворяне Шуваловы.
...
Колено III:
№ 5. Граф Александр Иванович, фельдмаршал и св. Андр. кав.; р. 1710 + 1771; жен. на Екатерине Ивановне Кастюриной + 1790
---
г. Борисов на Протве; Можайск. у.: Ямская сл., Тетерино, Тропарёво, Хорошилово, Юрьево, Шустиково, Коровино, Аксентьево, Сальницы (Кулагины), Семёнково (Константиновы), Борис-Городок (Шуруповы, Серебряковы), Власово (Жаровы), Старое (Сухаревы), Бугайлово (Кузюрины, Мурлыкины); Верейск. у.: Годуново.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 115 116 117 118 119 * 120 121 122 123 ... 176 177 178 179 180 181 Вперед →
Модераторы: camy, Nevalyashka, Tomilina
Вверх ⇈