Можайский уезд [Московская губ.]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

suhgar написал:

[q]

NKoT написал:
[q]

Некоторые деревни названы по другому, есть совершенно странные вроде "Gribanovo" или "Melnikovo" или "Yalovtsovo" под Можайском.
[/q]

А вы знаете другие названия деревень Грибаново, Мельниково и Яловцово?
[/q]

Обсуждали с коллегой и посчитали, что к этому источнику стоит относится с подозрением, и обязательно искать подтверждения в других местах. Поэтому рассматривать данные нас пункты (особенно, если они не "бьются" по современным) нужно с осторожностью. Яловцево стоит на месте пос. им. Дзержинского - по Кусову это Аксентьев оселок - пустошь во владении Савелова. Грибаново, можно предположить - Грабильниково/Грабельниково (которое к моменту создания карты уже существовало). Мельниково - вообще непонятно. Судя по тому, что левее Тихоново, то может быть это Ильинская слобода. Либо ошибочно размещенный на другом берегу Мелешово. Кстати на ГИС РГАДА, о котором выше говорилось, есть 2 плана на местность в районе Лужецкий монастырь - Ченцово - Тесово - Макарово - Тетерино. К сожалению, датировка там не очевидна

NKoT написал:

[q]

suhgar написал:
[q]

NKoT написал:

[q]

Некоторые деревни названы по другому, есть совершенно странные вроде "Gribanovo" или "Melnikovo" или "Yalovtsovo" под Можайском.

[/q]

А вы знаете другие названия деревень Грибаново, Мельниково и Яловцово?
[/q]

Обсуждали с коллегой и посчитали, что к этому источнику стоит относится с подозрением, и обязательно искать подтверждения в других местах. Поэтому рассматривать данные нас пункты (особенно, если они не "бьются" по современным) нужно с осторожностью. Яловцево стоит на месте пос. им. Дзержинского - по Кусову это Аксентьев оселок - пустошь во владении Савелова. Грибаново, можно предположить - Грабильниково/Грабельниково (которое к моменту создания карты уже существовало). Мельниково - вообще непонятно. Судя по тому, что левее Тихоново, то может быть это Ильинская слобода. Либо ошибочно размещенный на другом берегу Мелешово. Кстати на ГИС РГАДА, о котором выше говорилось, есть 2 плана на местность в районе Лужецкий монастырь - Ченцово - Тесово - Макарово - Тетерино. К сожалению, датировка там не очевидна

[/q]

Понятно. А если не брать в расчёт карту "Можайский уезд в 1766-1770 гг. Лист 10 картографической части издания: Кусов В.С. Земли Московской губернии в XVIII в., М., 2004."? Представить, что её нет, и использовать другие источники? Предположить, что деревни Грибаново, Мельниково и Яловцово могли так называться по фамилии (прозвищу) владельца, и история их возникновения уходит в XVII и XVI век?

Например, в "Можайских актах" упоминаются Степан Яловцов и Елисейка Мельников.
с.5
"Годы 1596-1598"
с.39
"От Большово ряду в Пирожном ряду лавки по обе стороны: ... лавка Дегилевскаго стана крестьянина деревни Игуменной Степана Яловцова"
с.42
"От большаго ряду скамьи и полки торговых людей: ... скамья Степанка Яловцова колачника"

с.83
"Год 1616"
с.94
"Да в Можайску лавки на посаде всяких жилетцких людей, по сказке можаич посадцких людей, что с которой лавки на государя оброку по окладу в таможню платят на год:"
с.95
"Лавка Елисейка Мельникова в окладе пять алтын.
...
Лавка другая ж Елисейка ж Мельникова в окладе восмь алтын две деньги."
с.96
"В ЗАРЯДЬЕ:
...
Да на Можае реке мельница Елисейка Мельникова с братьею оброку на год плятят в государеву казну по два рубля."

В "Общем алфавите селам, сельцам, деревням, пустошам и погостам Можайского уезда, значущимся в писцовых книгах, 1734/1626 и 1735/1627 годов" упоминаются пустоши Грибанова и Яковцова.

На "Плане земельного участка деревни Игуменьино на Москве-реке около Лужецкого монастыря" (РГАДА. Ф.27. Оп.1. Д.484. Ч.3. №31) и на "Плане земельного участка деревни Игуменьино около Лужецкого монастыря" (РГАДА. Ф.27. Оп.1. Д.484. Ч.3. №103) показаны деревня Новое и пустошь Курянково Фёдора Грибанова.

В 1626-1627 гг. сельцо Новое и пустошь Курьяново - поместье Саввы Иванова сына Грибанова.
Источник: РГАДА. Ф.1209. Оп.85. Описи Поместного приказа — Вотчинного архива — Вотчинного департамента.
№ 56. Писцовые книги. Описи. Можайский уезд. Писцовые, переписные, межевые книги. № 10812, №№ 10815-10817, № 10820, № 10821. 1626-1705 гг.
л.97а
Реэстр списка с писцовых книг
Можайскаго уезда письма и меры
Никифора Неплюева да подъячаго
Алексея Берестова 134 и 135го годов
второй половины общей № 10816
по 3й части архива
л.110
Стан Дягилев а в нем
За нижеписанными персоны в поместьях:
149. за Саввою Ивановым сыном Грибенова в селце Новам пустоши Курьяново Телятенской луг в пустошах Дементьевской Юрикове
л.110 об.
в вотчинах
...
155. За Саввою Ивановым сыном Грибановым в селце Новом пустошь Гоготова.

Я ни на чём не настаиваю и не утверждаю, что вышеуказанные лица имели какое-то отношение к деревням Грибаново, Мельниково и Яловцово. Просто привёл примеры бытования соответствующих фамилий на можайской земле в конце XVI - начале XVII вв.

suhgar

Добрый день!

Я замечаю Вы много цитируете источников XVII века по Можайскому уезду, изучаете их.
Не встречались ли вам такие фамилии как Рябиков и Черноземов ?
Это фамилии дворовых людей.
Рябиков Исай Кирилов сын (~1655-после 1715) - мой вероятный предок, был дворовым у Коноплёвых (с фамилией! что удивительно), затем, очевидно, с приданным Марии Евдокимовой (~1682-~1769) достался Ивану Ермолаевичу Рыкунову.

Ещё думаю, где бы узнать, какие ещё имения могли принадлежать этому Рыкунову? Он мелкий помещик, но ещё что-то у него имелось в Можайском уезде, как минимум, одна доля.

avi777 написал:

[q]
Не встречались ли вам такие фамилии как Рябиков и Черноземов ?
Это фамилии дворовых людей.
Рябиков Исай Кирилов сын (~1655-после 1715) - мой вероятный предок, был дворовым у Коноплёвых (с фамилией! что удивительно), затем, очевидно, с приданным Марии Евдокимовой (~1682-~1769) достался Ивану Ермолаевичу Рыкунову.

Ещё думаю, где бы узнать, какие ещё имения могли принадлежать этому Рыкунову? Он мелкий помещик, но ещё что-то у него имелось в Можайском уезде, как минимум, одна доля.
[/q]

Фамилии Рябиков и Черноземов в Можайском уезде мне не встречались.

О Рыкунове Иване Ермолаевиче имеется следующая информация.

Источник: РГАДА. Ф.1209. Оп.85. Описи Поместного приказа - Вотчинного архива - Вотчинного департамента.
№165. Отказные книги. Описи. Вяземский, Можайский уезды. Отказные книги. №№10843-10853, №12982.
1667-1715 гг.
л.720
РЕЭСТР
III-го Отделения Московскаго Архива Министерства Юстиции
по городу Можайску отказной
книге 1724 г. общий № 10845 частный № 1
л.720 об.
№4. 1712 года Сентября 11 дня за Ивана Ермолаева Рыкунова на поместье Федосьи Евдокимовой жены и дочери ея Марьи Кононьевых в сельце Маслове, пустошах: Бронниковой, Ширякиной, на двух листах.
л.722
Отказныя книги
№12. 1712 г. Сентября 12 за Ивана Ермолаева Рыкунова на поместье отца и сестры Марьи в пустошах: Грязи, Ватолиной, в сельце Новинках с пустошми, да того ж поместья оставлено сестрам его Анне и Авдотье Ермолаевым дочерям Рыкуновым и Даниле Обросимову Коноплеву, на двух листах.

Если увидите ошибки, то знайте, что они не мои. Так в описи.

suhgar

Спасибо! Это уже какое-то направление для поиска.
Нашёл Новинки - это было в приходе села Клементьева, оказывается. Там же в 1758 году были ещё какие-то Рыкуновы, в т.ч. вероятно, двое сыновей Ивана Ермолаевича:
https://cgamos.ru/images/IV_LS...000297.jpg

Селца Ра... Разоврина?? кто-то может понять что там написано?
кречетник Дмитрей Иванов сын Рыкунов, 55
в селце Дедове кречетник Федот Иванов сын Рыкунов, 39
и селца Дедова кречетник Федот Дмитрев, 59

avi777 написал:

[q]
Нашёл Новинки - это было в приходе села Клементьева, оказывается. Там же в 1758 году были ещё какие-то Рыкуновы, в т.ч. вероятно, двое сыновей Ивана Ермолаевича:
https://cgamos.ru/images/IV_LS...000297.jpg

Селца Ра... Разоврина?? кто-то может понять что там написано?
кречетник Дмитрей Иванов сын Рыкунов, 55
в селце Дедове кречетник Федот Иванов сын Рыкунов, 39
и селца Дедова кречетник Федот Дмитрев, 59
[/q]

селца Разозрина кречетник Дмитрей Иванов сын Рыкунов 55 лет
жена ево Ефросинья Андреева 49 лет
дети их
Михайла 23 лет
Николай 17 лет
...
в селце Дедове кречетник Федот Иванов сын Рыкунов 39 лет
дочь ево Евдокия 11 лет
драгунская жена Марина Васильева 52 лет
дети ее
Аграфена 16 лет
Василей 8 лет
Агей 7 лет
Родион 5 лет
...
селца Дедова кречетникова жена вдова Марфа Симеонова 55 лет
дети ее
Федор 24 лет
Петр 22 лет
Димитрей 19 лет
Игнатей 12 лет
кречетник Федот Дмитрев 59 лет
жена ево Васса Петрова 52 лет
дети их
Аграфена 24 лет
Александр 12 лет

suhgar написал:

[q]
в селце Дедове кречетник Федот Иванов сын Рыкунов 39 лет
[/q]

suhgar написал:

[q]
селца Дедова кречетникова жена вдова Марфа Симеонова 55 лет
[/q]

А точно ли здесь "кречетник", а не ошибочно написанное "причетник"? Довольно странно, что охотника с кречетами (судя по словарю Даля) могли бы отдельно отмечать в исповедке...

avi777 написал:

[q]
Селца Ра...
[/q]

Разбырино: http://www.etomesto.ru/map-mos...=55.665943, http://www.etomesto.ru/map-mos...=55.665943.

TonX написал:

[q]

А точно ли здесь "кречетник", а не ошибочно написанное "причетник"? Довольно странно, что охотника с кречетами (судя по словарю Даля) могли бы отдельно отмечать в исповедке...
[/q]

Я тоже не понимал никогда что это значит, но вот, буквально вчера погуглил. Оказывается, кречетник – это один из чинов «низших служителей при дворе, не являвшихся придворными».

Я стал искать, когда рассматривал слово «жилец». Согласно тому же источнику, жилец - тоже один из чинов, относящихся к иерархии «служилых Московских чинов», причём, при сопоставлении разных иерархий, выше кречетника. «Жильцы» привлекались к выполнению охранных функций при дворе и различных поручений дворцовой администрации. Высший чин в этой иерархии назывался стольник. Кстати, владелец соседнего Криушина Т.Т. Савёлов был как раз стольником.

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, на какие источники следует обратить внимание для уточнения состава крестьянской семьи из Кукаринской волости (Новосурино) в период с 1888 по 1920? Метрики за нужный период рождения отсутствуют, исповедных тоже не нашла. Знаю про фонд 2336, но там же не посемейно будет информация?

..▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)