Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Фамильные темы - https://forum.vgd.ru/?ct=1
Дневники - https://forum.vgd.ru/389/

Географический раздел по Московской губернии разбит по уездам/волостям
Большая просьба - придерживаться этой схемы при открытии новых тем

Дмитровский уезд [Московская губ.]

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы) ___куратор camy

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47 48 * 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 Вперед →
Модераторы: camy, Nevalyashka, Tomilina
НаталияВячеславовна
Участник

НаталияВячеславовна

Москва
Сообщений: 79
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 52
>> Ответ на сообщение пользователя Ivanchernov от 12 февраля 2024 21:46

По поиску родственников Клюевых:
1. Редкий случай, чтобы между венчанием и рождением первого ребёнка прошло 14 лет: брак заключён 09.11.1898г. (ф.203 оп.780 д.2208, скан 331), а Мария Ивановна родилась 19.07.1912г. (ф.203 оп.780 д.4318, скан 47). Естественно посмотреть, есть ли дети у этой пары до Марии. Оказалось, есть! Это Пётр 18.08.1900г. (ф.203 оп.780 д.2236, скан 226, лист 224 - на сайте ЦГА). Причём, в восприемниках были Николай Федоров Клюев из Кочергино - явно родной брат Ивана, отца Марии и Петра, а к тому же ещё и дочь Николая - Ульяния Николаева. Вот так находка, вот вам и родня!
2. Понятно, что есть и другие дети, потому что с рождения Петра до рождения Марии ещё 12 лет. Рекомендую к просмотру метрические книги Никольской церкви в Рогачёво - приходской для Кочергино. Какие годы смотреть? Сначала 1902, если нет рождения, то 1903 и т.д., а если рождение есть, то годик пропускайте. Бывают случаи рождения каждый год, но тогда нужно смотреть по месяцам, разница должна быть не менее 10-11 месяцев между рождениями детей. Дела смотреть такие (все в открытом доступе на сайте ЦГА Москвы):
ф.203 оп.780, далее - год и номер дела:
1902 - 3241
1903 - 3255
1904 - 3268
1905 - 3283
1906 - 3619
1907 - 3632
1908 - 3817
1909 - 3926
1910 - 4054
1911 - 4182
В 1912г. Мария родилась.
1913 - 4459
1914-1917 - 4696
Последние метрики в ЦГА по Рогачёво я посмотрела, Клюевых не нашла, но вы проверьте, мало ли, может, пропустила. Свой глаз всегда лучше.
3. Теперь по поводу рождения Ивана Федорова Клюева в 1868 году - да, в Дмитровском уезде две лакуны по метрикам: 1795-1801гг. и 1963-1870гг.
Но у вас есть шанс найти его в семье в подворной переписи 1869-1871гг.: ф.184 оп.10.д.2181, это плёнка (6 шт.) и смотреть её нужно в архиве самому. Качество плёнок и аппаратов ужасное, но что делать...Номер листа по Кочергино не скажу, но ориентиры такие: пленка 4 лист 243 - Софрыгино, пл.5 л.259 - Трёхденево, пл.5 л.277 - Микляево. Где-то рядом должно быть и Кочергино. Желаю вам находок!
По предкам напишу вам, когда вы откликнитесь. Кое-что посмотрела.

Прикрепленный файл: Петр Иванов Клюев.jpg
---
Бабины, Фру, Перлины - Домамеричи, Хотовиж, Кричев, Чериков, Ганновка, Рогачёв; Масленниковы -
Дмитров и уезд, Москва; Сироткин (Сиротин, Сирота) - Умань и уезд
НаталияВячеславовна
Участник

НаталияВячеславовна

Москва
Сообщений: 79
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 52
>> Ответ на сообщение пользователя oleg2oleg от 17 мая 2023 15:35

Вероятно, госпожи Засецкой.
Из сети: усадьба Дорошево в Дмитровском уезде — старинное владение Засецких, принадлежавшее им с конца XVI века до 1917 года.
По остальным вопросам - увы, сапожник без сапогa_003.gif) Отец и мать моего деда были крепостными - ничего найти не могу, 10 лет мучаюсь...
Понятно только, что до 1850 года ваш прапрадед был крепостным у господ Засецких... выходит дело, как и мой!
У нас с вами одинаковая проблема: дед-то мой родился в Дорошево, так и писал во всех документах. Запись о рождении деда не нашла - нет книги за 1900 год, а ближайшие проштудировала - там везде только экономические крестьяне, и даже вольноотпущенные не попадались. Где и как искать родителей - не знаю. Мать деда числится приписанной к Перхушковской волости (это уже сведения из записи о её втором браке в Москве, там и фамилия по первому мужу есть), а не к какому-то конкретному селению, а корни-то где и как искать??? Отец деда - вообще загадочная фигура: в семье бытует легенда, что он якобы был незаконнорожденным сыном барина, прижитым от горничной; воспитывался вместе с родным сыном барина. Потом горничная постарела или надоела барину, он ей дал вольную, выделил в деревне (получается, что в Дорошево) дом, а байстрюка женил на крепостной. Своего родного сына барин отправил за границу учиться, а байстрюка сделал садовником в своем имении - дед так и пишет в автобиографиях про отца, только фамилия его то одна, то другая (конспирация?). Мамашка злая была: каково это - после жизни на всём готовом в барском имении самой в деревне хозяйство вести? А сынок запил: привык, что наравне с барчуком, а вот и нет! И в эту семью попадает молодая моя прабабушка, бедняжка. Она, выходит, получила вольную, будучи замужем за вольноотпущенным? Деда моего родила в 1900г., а муж умер от пьянства, когда сыночку и года не было. Дальше-то я про них много знаю, а в прошлом - засада...
А Дорошево числилось в разные годы то в Дмитровском уезде, то в Звенигородском., нет, Клинском, конечно.
,
Люди добрые, пожалуйста, подскажите нам с oleg2oleg, какой алгоритм поиска крепостных???
---
Бабины, Фру, Перлины - Домамеричи, Хотовиж, Кричев, Чериков, Ганновка, Рогачёв; Масленниковы -
Дмитров и уезд, Москва; Сироткин (Сиротин, Сирота) - Умань и уезд
Лайк (1)
Dzhentelmenudachi

Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1220
НаталияВячеславовна, метрическая книга (приходский экземпляр) церкви современного Доршево Клинского городского округа за 1900 год - архив администрации г. Клин, фонд 154 опись 1 дело 57
---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области.
Лайк (1)
Vorogeya
Пенсионерка

Vorogeya

РФ, Москва
Сообщений: 3405
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1722

НаталияВячеславовна написал:
[q]
пожалуйста, подскажите нам с oleg2oleg, какой алгоритм поиска крепостных???
[/q]


Если нет в опред.селении, то искать стоит по вотчине конкретного помещика.
---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.)
Лайк (1)
НаталияВячеславовна
Участник

НаталияВячеславовна

Москва
Сообщений: 79
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 52

Dzhentelmenudachi написал:
[q]
НаталияВячеславовна, метрическая книга (приходский экземпляр) церкви современного Доршево Клинского городского округа за 1900 год - архив администрации г. Клин, фонд 154 опись 1 дело 57
[/q]



О-о, благодарю! Прямо открытие для меня! Это обязательно ехать? Или удалённо через госуслуги можно посмотреть за денежку?
Шанс найти загадочного прадеда появился...
---
Бабины, Фру, Перлины - Домамеричи, Хотовиж, Кричев, Чериков, Ганновка, Рогачёв; Масленниковы -
Дмитров и уезд, Москва; Сироткин (Сиротин, Сирота) - Умань и уезд
НаталияВячеславовна
Участник

НаталияВячеславовна

Москва
Сообщений: 79
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 52

Vorogeya написал:
[q]

НаталияВячеславовна написал:
[q]

пожалуйста, подскажите нам с oleg2oleg, какой алгоритм поиска крепостных???
[/q]



Если нет в опред.селении, то искать стоит по вотчине конкретного помещика.
[/q]



Благодарю! Вотчина Засецких в Дорошево (Доршево) - значит, поеду в Клин смотреть метрическую книгу за 1900г., а в ней если не найду, то и соседние года на всякий случай посмотрю: мало ли, какие ошибки закрадываются в годах рождения.
---
Бабины, Фру, Перлины - Домамеричи, Хотовиж, Кричев, Чериков, Ганновка, Рогачёв; Масленниковы -
Дмитров и уезд, Москва; Сироткин (Сиротин, Сирота) - Умань и уезд
Dzhentelmenudachi

Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1220
НаталияВячеславовна, можно подать запрос на Портале госуслуг Московской области (авторизация - через Ваш Личный кабинет на Госуслугах) на справку о рождении. Все подмосковные архивы сейчас подчинены ЦГАМО (Центральный государственный архив Московской области), так что квитанция об оплате придёт Вам от ЦГАМО (при положительном результате, недёшево). Но если Вы хотите сами посмотреть - придётся съездить (и не как снег на голову, а предварительно созвониться).
---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области.
Лайк (1)
НаталияВячеславовна
Участник

НаталияВячеславовна

Москва
Сообщений: 79
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 52

Dzhentelmenudachi написал:
[q]
НаталияВячеславовна, метрическая книга (приходский экземпляр) церкви современного Доршево Клинского городского округа за 1900 год - архив администрации г. Клин, фонд 154 опись 1 дело 57
[/q]



"Документы довоенного периода были утрачены при эвакуации Архива в 1941 году. После освобождения Клинского района от немецко-фашистских захватчиков началось формирование Клинского районного государственного архива".

cray.gif
---
Бабины, Фру, Перлины - Домамеричи, Хотовиж, Кричев, Чериков, Ганновка, Рогачёв; Масленниковы -
Дмитров и уезд, Москва; Сироткин (Сиротин, Сирота) - Умань и уезд
НаталияВячеславовна
Участник

НаталияВячеславовна

Москва
Сообщений: 79
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 52

Dzhentelmenudachi написал:
[q]
НаталияВячеславовна, можно подать запрос на Портале госуслуг Московской области (авторизация - через Ваш Личный кабинет на Госуслугах) на справку о рождении. Все подмосковные архивы сейчас подчинены ЦГАМО (Центральный государственный архив Московской области), так что квитанция об оплате придёт Вам от ЦГАМО (при положительном результате, недёшево). Но если Вы хотите сами посмотреть - придётся съездить (и не как снег на голову, а предварительно созвониться).
[/q]



Да, я бы поехала. У меня на памяти случай в ЦГА - он тогда ЦИАМ назывался - человек делает официальный запрос с указанием фонд-опись-дело, получает отказ "не найдено", а потом сам дело берёт и сразу всё находит. Свой глаз всегда лучше.
Меня смущает текст на сайте, что документы довоенного периода утрачены после эвакуации 1941 года. Откуда же тогда известны реквизиты: фонд 154 опись 1 дело 57? И где они, если архивное управление не признаётся?

Недёшево - это сколько, если не секрет?
---
Бабины, Фру, Перлины - Домамеричи, Хотовиж, Кричев, Чериков, Ганновка, Рогачёв; Масленниковы -
Дмитров и уезд, Москва; Сироткин (Сиротин, Сирота) - Умань и уезд
Dzhentelmenudachi

Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1220
НаталияВячеславовна, опись фонда 154 есть в Интернете: https://disk.yandex.ru/i/OHKtDOtYLzxJ8A. Текст на сайте архива прокомментировать не могу, поскольку ничего об этом сказать не могу.

Где-то 3 тыс. рублей в январе с меня спрашивали за справку о рождении.
---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области.
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47 48 * 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 Вперед →
Модераторы: camy, Nevalyashka, Tomilina
Вверх ⇈