Верейский уезд [Московская губ.]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Tvilling написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Маргошка от 22 октября 2025 14:27

1) При рождении детей в Гольтяевой и Подольной как записаны родители - начальная часть записи о рождении?
2) На основании чего сделан вывод, что они живут в Подольной с 1895?
3) Год рождения родителей известен (найдено ли рождение или какой возраст указан при смерти)?
4) Посмотрите последнюю исповедку 1865 года.
[/q]

Всего было 9 детей. Все крестные фигурируют из деревни Подолиной, там же рожден первый ребенок. Потом идут дети рожденные в Гольтяево, и потом снова в Подолиной. Видимо родители какое-то время жили там, но крестными делали жителей своей деревни. Год рождения Ильи Тимофеева и Параскевны Сергеевы не известен. Просмотрела МК Село Субботино церковь СВ. НИКОЛАЯ ЧУДОТВОРЦА (там были все дети в итоге зарегистрированны) с 1895 по 1882 брака между Илья Тимофеевъ и Параскева Сергѣева зарегистрированно не было.

Пытаюсь найти откуда родом Илья Тимофеевъ и Параскева Сергѣева, но все безрезультатно.... Возраст соответственно тоже не известен. Можно только гадать, на основании того что первый ребенок рожден в 1895 году, а последний в 1913 году. Получается разница между первым и вторым ребенком 18 лет. Значит Параскевна вышла замуж молодой в районе 17-22 лет.

1 ребенок - Деревни Подолиной крестьянинъ Илья Тимофеевъ и законная жена его Параскева Сергѣева ( крёстные Деревни Подолиной крестьянинъ Андрей Трофимовъ и той же С. деревни жена крестьянина съ Ивана Дометіева Дарья Ѳедорова)
2 ребенок - Калужской губ., села Георгіевскаго деревни Голотяевой крестьян. Илья Тимофеевъ и законная жена его Прасковья Сергѣева оба православные (крёстные Деревни Подолиной крестьян. Иванъ Дементьевъ и дочь крестьятой же деревни Ивана Ѳирсова Наталья Иванова) - ребенок записьне выжил о смерти: Деревни Подолиной у крестьянина Ильи Тимофеева умеръ сынъ Косма Свящ. С. Петропавловскій Псаломщикъ Георгій Спасковъ – 1 мес -от поноса - погреб. на кладб. с. Благовѣщ
3 ребенок Крестьянинъ деревни Гольтяевой Илья Тимофеевъ и законная жена его Прасковья Сергѣева (крёстные Деревни Подолиной крестьян. Ѳедоръ Григорьевъ и той же дерев крестьянка Марья Евфимова). Ребенок не выжил - Деревни Подолиной крестьянина Ильи Тимофеева дочь младенец Марва.
4 ребенок Калужской губ. деревни Гольтяевой крестнъ Илія Тимофеевъ и законная жена его Параскева Сергеева (крестные деревни Подолиной крестилъ Филиппъ Ивановъ и крестьянская дѣвица Ирина Ильина). Ребенок не выжил - Деревни Подолиной крестьянина Ильи Тимофеева сын младенец Никита.
5 ребенок Деревни Подолиной крестьяни о православный Илья Тимофеевъ и закон. его жена Параскева Сергѣева раскольница (крестные той же деревни крестьянин Федор Григорьевич и девица Анастасия Яковлева)
6 ребенок Деревни Подолиной кресть Илья Тимоѳеевъ и Законная его жена Параскева Сергіева, жена его расколу. (крестные Той же деревни крестьянскій сынъ Арсентій Ильинъ и крест. жена Евдокія Степанова)
7 ребенок Деревни Подолиной крестьравослав Илія Тимофеевъ и законный его жена ~~Матрона Дмитріева старообрядна~~ (Паршскева Сергѣева, старообрядка) Крестные Той же деревни кресть Андрей Ивановъ и крестьянская жена Гликерія съ Егорова.
8 ребенок Вышегородской волости деревни Подольной крестьянинъ Илія Тимофѣевъ православнаго вѣроисповѣданія и жена его Параскева Сергѣева- по расколу поповскаго толка.(крестные Той же деревни крестьянинъ Евфимій Мѵроновъ и крестьянская жена Анна Ѳеодорова)
9 ребенок Деревни Подольской крнъ. Илья Тимофеевъ и его жена Прасковья Сергѣева ; оба православнаго вѣроисповѣданія (крестные Той- же деревни крнъ Андрей Ивановъ и крнская жена Марія Владимірова). Ребенок не выжил - Деревни Подольской крнина Ильи Тимофеева сынъ младенец Григорій - от врожденной слабости

>> Ответ на сообщение пользователя Маргошка от 23 октября 2025 11:10

Мне кажется, два варианта. Либо как старообрядцы вынуждены были тайком регистрировать рождение, в зависимости от договоренности со знакомым батюшкой. Посмотрите, кто выполнял крещение в Подольной и Гольтяевой: не повторяется ли там кто-то из церковных работников.
Второй вариант - могли приехать в гости к родственникам и там родить. Поскольку больше детей родилось в Подольной, значит это место можно больше считать их родным.
Насчет поиска брака - это 50 на 50. Все, что касается старообрядцев, это вопрос удачи. Я, например, по своим старообрядцам не нашел рождения ни одного из 9 детей у прапрадеда, и его брак тоже.
А документы о смерти Тимофеева и Сергеевой у Вас есть?

>> Ответ на сообщение пользователя Tvilling от 23 октября 2025 11:44

Со священником это не связано. До 1901 года все регистрации были в Приходе Села Субботино Ц. СВ. НИКОЛАЯ ЧУДОТВОРЦА, далее с 1901 приход перевели в Село Благовещенское Ц. БЛАГОВЕЩЕНСКАЯ. Несмотря на "проживание" в Калужской губернии, регистрация детей проходила в церкви села Субботино Верейского уезда.
Илья Тимофеев везде числится православным, а вот его жена Прасковья Сергеевна до 1901 года - православная, далее по записям рождения детей с 1902 по 1911 - старобрядка, раскольница. Но в записи рождения сына в 1913 году записана православной. Либо в 1913 году ошиблись в записи либо она из старообрядцев перешла в православные.
Записей о смерти на нашла к сожалению, видимо они умерли, когда данные вел ЗАГС, а 170 фонд сейчас недоступен он-лайн.
Такое ощущение что они просто пришли в деревню Подолиное (например с уже зарегистрированным браком) - показали бумажку и их автоматом стали записывать законным мужем и женой. Все дети соответственно записаны и крещены в православной церкви.

>> Ответ на сообщение пользователя Agrip901 от 22 октября 2025 18:21

Видимо Илью Тимофевича временно направили из одной деревни в другую, поэтому приписка меняется. Я искала брак в Калужской губернии, но пока безрезультатно..

То, что проходят в записях как православные - не показатель. Мои предки-старообрядцы во всех записях записаны как православные.
Поищите смерть родителей в загсе через МФЦ. В записи о смерти может быть дата и место рождения.

Маргошка написал:

[q]
Видимо Илью Тимофевича временно направили из одной деревни в другую, поэтому приписка меняется.
[/q]

КТО? Кто посмел это сделать?

Крепостное право уже как пару-тройку десятков лет отменено.
Кто кроме него самого (его семьи) . Сменить приписку- это сменить юридический статус , пройти путь взаимодействия с другими лицами, быть привязанным к новым обстоятельствам, понести какие то материальные затраты(какие то , например, взносы в сельское общество) и др. Не часто крестьяне(мещане) меняли именно приписку. Должны быть веские основания. А уж менять туда сюда приписку к разным сельским обществам из разряда абсурда.
Вот сменить место жительства/проживания -легко, было бы желание и ресурсы. Не путайте эти два понятия.
В случае данной семьи, речь ,конечно, идет о формальном, беспринципном подходе причта . Возможно такой и нужен был. Писали со слов. Удивил состав восприемников. При десятке крещений ни один не повторился, все время разные.
Предположу, что хотя бы раз паспорт проверили, остается найти крестьянином какой из двух деревень И.Т. являлся (не жил). Проверить по верейскому уезду помогут подворные переписи ф. 184( по волостям), хорошо бы найти за 1883/86гг. , но не все они информативны . Даже те, которые содержат только глав семейств, возможно, смогут ответить на вопрос . Переписи1869/71 почти по всем уездам МГ информативны. Поищите. Не онлайн.
По калужской губернии не скажу.

В XIX веке в России лица, не являющиеся членами сельского общества, могли «приписываться» к нему. Это было связано с сословной организацией Российской империи, где лица, принадлежащие к определённому сословию, группировались в особые общества. Сельское общество было одновременно административно-территориальной единицей и товариществом (общиной), коллективно владевшим землёй
Приписка к сельскому обществу была закреплена в приёмных приговорах сельских или волостных сходов. По общему правилу, приписывающиеся к обществу пользовались всеми правами и несли все обязанности членов данного общества. При общинном землевладении они участвовали в пользовании отведённой обществу в наделе мирской землёй.
Сельское общество имело власть над своими членами: они не могли покинуть общество (уволиться) без его согласия с целью поступления в другое сословие, обучения, поступления на государственную и военную службу. Также крестьяне не могли получить без согласия общества паспорт, дававший право на постоянное проживание за пределами того уезда, к которому принадлежала волость, если за ними имелась задолженность по налогам. (Нарезка из Вики.)

>> Ответ на сообщение пользователя Agrip901 от 23 октября 2025 15:47

Про крепостное право вы правы) Это я не правильно подобрала формулировку

Состав восприемников я проанализировала. 2-е крестных "пап" повторяются. Так же в крестных "мамах" других детей записаны жены крестных "пап".
В общем все из деревни Подолиное. И все люди указанные в крестных в основном родственники - братья, сестры, жены, дочери.

Думаю что брак между родителями был совершен в 1894 году в селе Субботино. И найти я его не могу, потому что записей за июнь, июль, август, сентябрь - нет. Вместо них запись в книге от священника церкви села Смоляниново ( соответственно другого прихода), но до конца текст у меня разобрать не получается. Прикреплю его к сообщению.

"Запись о бракосочетавшихся свидетельствовал и ............ благочастивый, села Смоляниново, священник Николай Дьяков".

Сейчас пытаюсь прошерстить ветки восприемников, возможно найду там информацию о родителях.

Маргошка написал:

[q]
Думаю что брак между родителями был совершен в 1894 году в селе Субботино. И найти я его не могу, потому что записей за июнь, июль, август, сентябрь - нет. Вместо них запись в книге от священника церкви села Смоляниново ( соответственно другого прихода), но до конца текст у меня разобрать не получается.
[/q]

Это стандартная запись благочинного после очередной проверки/ревизии ведения приходской документации.

Случилась она в конце мая. Аналогичные записи сделаны и в 1и 2 и 3 частях метрической книги.
Запись о бракосочетавшихся (родившихся, умерших) свидетельствовал и нашел оную в исправности и.о. Благочинного села Смолинскаго священник Николай Соловьев Могли дописать шнуровка и печати на месте.
Отсутствие браков в летние месяцы тоже стандартная ситуация- летом не до того было, много крестьянской работы.

>> Ответ на сообщение пользователя Agrip901 от 24 октября 2025 19:10

Проанализировала еще раз восприемников.

Нашла что у первых двух детей в крестных значатся члены одной семьи.
1. у первого ребенка- жена крестьянина Ивана Дометіева Марья (допустили ошибку записали Дарья) Ѳедоров ,
2. у второго ребенка Иванъ Дементьевъ (40 лет) и его невестка Наталья Иванова - 20 лет.

Проанализировала их ветку. Оказалось что у сына Иванъ Дементьевъ и Марьи Федоровой -Тимофея Ивановича свидетелем на свадьбы был мой прапрадед Илья Тимофеев.

Видимо семью Ильи Тимофеева что-то связывало с семьей Ивана Дементьева.

Семья Ивана Дементьева "проживает" в деревне Подольное с 1857 года точно (в этом году и был рожден Иван). Числится в исповедках 1865 года - Діамидъ Прохоровъ - 44 года, жена его Евдокѣя Тимофѣева ( с ней в итоге постоянная чехарда в исповедке она Тимофеева, в метрических книгах то Матвеева, то Офиногенова, то снова Тимофеева).

В исповедках по селу Подольное никакой Тимофей не значится.... Хотя по расчетам точно должен быть там, так как по возрасту ему должно быть лет 10 уже. Считаю так:

Прапрадед Тимофей - если считать по его сыну то в 1865 году должно быть лет 10
Прапрадед Илья Тимофеев - первый ребенок в 1895 году - последний в 1913 году (если женился в 20 лет - последний ребенок в 38 лет) - соответственно год рождения приблизительно - 1875.

Может ли быть Илья Тимофеев "приемным" ребенком в семье? И например отчество дано по кормилице (матери) Тимофеев?

Брак Ильи Тимофеева и Прасковьи Сергеевны так и не нашла.. Все еще остается полной загадкой для меня...

>> Ответ на сообщение пользователя Маргошка от 27 октября 2025 16:04

стоит попробовать вычислить, когда ему было 21 год, т.к. в 21 год выпускались воспитанники из Московского Воспитательного Дома (на этом форуме есть отдельная и очень подробная тема), исходя из возраста, есть вероятность, что где-то он есть в восприемниках, так было с моим прадедом, т.е. до брака. в фонде МВД смотреть объездные книги по округу, в котором находилась деревня.

..▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)