Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Раздел по Тамбовской губернии разбит по уездам/волостям
Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.


Волости Тамбовской губернии по уездам https://forum.vgd.ru/2175/136188/

Елатомский уезд Тамбовской губернии

..▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 26 27 28 29 30 * 31 32 33 34 35 36 37 38 Вперед →
Модераторы: timas, Юрвен, master599, Tverdi
Mitridat-Ottawa

Mitridat-Ottawa

Kitchener, ON, Canada
Сообщений: 319
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 195
Я не знаю как в Елатьме (как раз там своих предков в архивах ещё не нашёл, только в семейной памяти пока), но написанное чуть выше относится не к городу, а к деревням Новая, Щербатовка и ещё несколько, где только крепостные и жили, и никаких мещан не было.

Хотя, наверное, зависит от местности. Вон в Алексинском уезде с фамилиями у крестьян было совсем плохо - они "выныривают из ниоткуда" в 1892 году.
А вот у моих предков в Новой водораздел проходит примерно по 1833 году: в исповедке 1832 фамилий ещё нет, а в ревизии 1834 уже есть, и далее фамилии употребляются последовательно.

А так, о крестьянских фамилиях тут на форуме есть давняя и отдельная тема. Как дворовые прозвища крестьян они зарождаются довольно давно, ещё до первых переписей, в переписных книгах 17 века указываются довольно часто, потом начиная с Петра почти исчезают из документов, хотя продолжают существовать в обиходе и могут выныривать в совершенно неожиданных местах.

Когда в 19 веке от волости к волости в ревизиях и метриках постепенно начинают указывать фамилии крепостных крестьян, то нетрудно проследить, что родство носителей общей фамилии довольно часто восходит к началу - середине 18 века.
Но новообразование фамилий всё равно продолжается, например, из-за дробления отдельных дворов, или по другим причинам.
Кроме того, до крестьянской реформы 1861 г. крестьянские фамилии всё равно воспринимаются как дворовые, а не родовые, как у дворян, поэтому при переходе человека в другой двор он часто брал фамилию того двора, у меня пара таких прецедентов в родословной тоже есть.

Ещё я заметил, что священники дольше всех упорствовали в нежелании указывать фамилии. В ряде мест фамилии в ревизиях, бывало, уже употребляются, а в исповедках священники их игнорируют. Впрочем, у них были свои резоны - это же не налоговые документы, лишний раз пером водить было лень, да и официальную бумагу жаль было расходовать.
---
Август 2025: необходима помощь в поиске метрики 1883 года в Рязанском областном архиве, пишите в приват.
Лайк (1)
SergeyAn

SergeyAn

Москва
Сообщений: 1301
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3522
Зачем повторять, что написано много раз. Фамилии и прозвища записаны уже в 17 веке, потом писцы их упорно не писали. С начала 19, а где-то в конце появляются из небытия. Из-за большого кол-ва однофамильцев, дают по главам дворов, даже какое то время двойные фамилии. Посмотрите тему Сорвановы, имея данные 1895г., сразу искать РС1858г.?! https://forum.vgd.ru/post/1254/155403/p4954165.htm#pp4954165
Вам далеко ехать, а человек может и съездить или найти человека в помощи в ГАРО.
Да и РС и ИВ надо спрашивать не в теме Елатомского а в теме ГАТО. Да и выяснит какие есть РС и ИВ можно очень быстро.

Вы лучше скажите , про Новую Деревню, как то про неё тишина только в упоминании , что за татарами в начале 17...
В (по Борисоглебскому)РС1710 нет( может по Касимовскому в 1710 есть, но как всегда татары выпустили книгу, которую не почитать...).
---
Если ты не знаешь прошлого, что ты делаешь в настоящем и зачем тебе будущее?
https://www.ok.ru/sasovo.1
Mitridat-Ottawa

Mitridat-Ottawa

Kitchener, ON, Canada
Сообщений: 319
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 195
Про Новую много материалов накопилось, я всё в статью в Википедию добавил.
А в ревизиях первой половины 18 века её население почему-то числилось в составе соседнего Кусмора. За 1782 год ревизия не сохранилась вроде бы, а в 1795 году и далее - опять собственные ревизии по Новой.
---
Август 2025: необходима помощь в поиске метрики 1883 года в Рязанском областном архиве, пишите в приват.
Лайк (1)
SergeyAn

SergeyAn

Москва
Сообщений: 1301
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3522
Что-то в Кусморе я упоминания о Новой не нашёл в 1710г .
https://proza.ru/2023/09/30/790
---
Если ты не знаешь прошлого, что ты делаешь в настоящем и зачем тебе будущее?
https://www.ok.ru/sasovo.1
Mitridat-Ottawa

Mitridat-Ottawa

Kitchener, ON, Canada
Сообщений: 319
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 195
Она и не упоминается. Т.е. деревни "как бы нет", все жители числятся в Кусморе. Точно так же в 1745 и 1762 годах.
Хотя в народной памяти, наверное, название сохранялось, раз оно вынырнуло из небытия в 1795 году (или даже в 1782, но проверить невозможно, та ревизия не сохранилась).

Если посмотрите на карту, Кусмор и Новая практически срослись ещё в 17 веке. Видимо, когда у них стал общий владелец, решили для удобства числить как одно селение.
---
Август 2025: необходима помощь в поиске метрики 1883 года в Рязанском областном архиве, пишите в приват.
Лайк (1)
SergeyAn

SergeyAn

Москва
Сообщений: 1301
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3522
Скорее за татарами и в 1710 описана в Касимовском уезде.

Нашёл это дело наш форумчанин Шуров Олег в 2018г., а издатели книги приписали себе " открытие "...

Вот его сообщение на форуме в мае 18 года:
"Работая в Липецком архиве и перелистывая описи обнаружил очень интересное дело, но вдалеке от родного дома (а кто-то наверно обыскался...):

ГАЛО 129-4-2 Переписные книги 1710 г. г. Касимова и Касимовского уезда (Гостинной сотни и посадских дворов, Ямской и Пушкарной слобод"

Прикрепленный файл: Screenshot_20240514-195554_Chrome.jpg
---
Если ты не знаешь прошлого, что ты делаешь в настоящем и зачем тебе будущее?
https://www.ok.ru/sasovo.1
Лайк (1)
Mitridat-Ottawa

Mitridat-Ottawa

Kitchener, ON, Canada
Сообщений: 319
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 195
Судя по данным в Интернете, книга вышла микро-тиражом и заказать её затруднительно, если вообще возможно.
---
Август 2025: необходима помощь в поиске метрики 1883 года в Рязанском областном архиве, пишите в приват.
SergeyAn

SergeyAn

Москва
Сообщений: 1301
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3522
Проще в Липецком архиве найти.
---
Если ты не знаешь прошлого, что ты делаешь в настоящем и зачем тебе будущее?
https://www.ok.ru/sasovo.1
Mitridat-Ottawa

Mitridat-Ottawa

Kitchener, ON, Canada
Сообщений: 319
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 195
Ну я смотрю по названию дела, там окромя Касимова, разве что посадские дворы да слободы. Я попробую спросить автора, но похоже, деревнями с крепостными крестьянами там и близко не пахнет.
---
Август 2025: необходима помощь в поиске метрики 1883 года в Рязанском областном архиве, пишите в приват.
ElenaRonz
Новичок

Сообщений: 25
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 10
Кто знает где смотреть РС 4я и ранее по с Беляково (Царева) , проживали дворцовые крестьяне
Если известны фонды поделитесь!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 26 27 28 29 30 * 31 32 33 34 35 36 37 38 Вперед →
Модераторы: timas, Юрвен, master599, Tverdi
Вверх ⇈