Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Раздел по Тамбовской губернии разбит по уездам/волостям Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.
Волости Тамбовской губернии по уездам https://forum.vgd.ru/2175/136188/ |
Елатомский уезд Тамбовской губернии
..▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
Mitridat-Ottawa Kitchener, ON, Canada Сообщений: 319 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 195 | Наверх ##
14 мая 2024 6:25 14 мая 2024 6:28 Я не знаю как в Елатьме (как раз там своих предков в архивах ещё не нашёл, только в семейной памяти пока), но написанное чуть выше относится не к городу, а к деревням Новая, Щербатовка и ещё несколько, где только крепостные и жили, и никаких мещан не было.
Хотя, наверное, зависит от местности. Вон в Алексинском уезде с фамилиями у крестьян было совсем плохо - они "выныривают из ниоткуда" в 1892 году. А вот у моих предков в Новой водораздел проходит примерно по 1833 году: в исповедке 1832 фамилий ещё нет, а в ревизии 1834 уже есть, и далее фамилии употребляются последовательно.
А так, о крестьянских фамилиях тут на форуме есть давняя и отдельная тема. Как дворовые прозвища крестьян они зарождаются довольно давно, ещё до первых переписей, в переписных книгах 17 века указываются довольно часто, потом начиная с Петра почти исчезают из документов, хотя продолжают существовать в обиходе и могут выныривать в совершенно неожиданных местах.
Когда в 19 веке от волости к волости в ревизиях и метриках постепенно начинают указывать фамилии крепостных крестьян, то нетрудно проследить, что родство носителей общей фамилии довольно часто восходит к началу - середине 18 века. Но новообразование фамилий всё равно продолжается, например, из-за дробления отдельных дворов, или по другим причинам. Кроме того, до крестьянской реформы 1861 г. крестьянские фамилии всё равно воспринимаются как дворовые, а не родовые, как у дворян, поэтому при переходе человека в другой двор он часто брал фамилию того двора, у меня пара таких прецедентов в родословной тоже есть.
Ещё я заметил, что священники дольше всех упорствовали в нежелании указывать фамилии. В ряде мест фамилии в ревизиях, бывало, уже употребляются, а в исповедках священники их игнорируют. Впрочем, у них были свои резоны - это же не налоговые документы, лишний раз пером водить было лень, да и официальную бумагу жаль было расходовать. --- Август 2025: необходима помощь в поиске метрики 1883 года в Рязанском областном архиве, пишите в приват. | | Лайк (1) |
SergeyAn Москва Сообщений: 1301 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3522 | Наверх ##
14 мая 2024 8:41 14 мая 2024 8:43 Зачем повторять, что написано много раз. Фамилии и прозвища записаны уже в 17 веке, потом писцы их упорно не писали. С начала 19, а где-то в конце появляются из небытия. Из-за большого кол-ва однофамильцев, дают по главам дворов, даже какое то время двойные фамилии. Посмотрите тему Сорвановы, имея данные 1895г., сразу искать РС1858г.?! https://forum.vgd.ru/post/1254/155403/p4954165.htm#pp4954165Вам далеко ехать, а человек может и съездить или найти человека в помощи в ГАРО. Да и РС и ИВ надо спрашивать не в теме Елатомского а в теме ГАТО. Да и выяснит какие есть РС и ИВ можно очень быстро. Вы лучше скажите , про Новую Деревню, как то про неё тишина только в упоминании , что за татарами в начале 17... В (по Борисоглебскому)РС1710 нет( может по Касимовскому в 1710 есть, но как всегда татары выпустили книгу, которую не почитать...). --- Если ты не знаешь прошлого, что ты делаешь в настоящем и зачем тебе будущее?
https://www.ok.ru/sasovo.1 | | |
Mitridat-Ottawa Kitchener, ON, Canada Сообщений: 319 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 195 | Наверх ##
14 мая 2024 16:51 Про Новую много материалов накопилось, я всё в статью в Википедию добавил. А в ревизиях первой половины 18 века её население почему-то числилось в составе соседнего Кусмора. За 1782 год ревизия не сохранилась вроде бы, а в 1795 году и далее - опять собственные ревизии по Новой. --- Август 2025: необходима помощь в поиске метрики 1883 года в Рязанском областном архиве, пишите в приват. | | Лайк (1) |
SergeyAn Москва Сообщений: 1301 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3522 | Наверх ##
14 мая 2024 19:16 --- Если ты не знаешь прошлого, что ты делаешь в настоящем и зачем тебе будущее?
https://www.ok.ru/sasovo.1 | | |
Mitridat-Ottawa Kitchener, ON, Canada Сообщений: 319 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 195 | Наверх ##
14 мая 2024 19:28 Она и не упоминается. Т.е. деревни "как бы нет", все жители числятся в Кусморе. Точно так же в 1745 и 1762 годах. Хотя в народной памяти, наверное, название сохранялось, раз оно вынырнуло из небытия в 1795 году (или даже в 1782, но проверить невозможно, та ревизия не сохранилась).
Если посмотрите на карту, Кусмор и Новая практически срослись ещё в 17 веке. Видимо, когда у них стал общий владелец, решили для удобства числить как одно селение. --- Август 2025: необходима помощь в поиске метрики 1883 года в Рязанском областном архиве, пишите в приват. | | Лайк (1) |
SergeyAn Москва Сообщений: 1301 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3522 | Наверх ##
14 мая 2024 19:48 14 мая 2024 20:14 Скорее за татарами и в 1710 описана в Касимовском уезде.
Нашёл это дело наш форумчанин Шуров Олег в 2018г., а издатели книги приписали себе " открытие "...
Вот его сообщение на форуме в мае 18 года: "Работая в Липецком архиве и перелистывая описи обнаружил очень интересное дело, но вдалеке от родного дома (а кто-то наверно обыскался...):
ГАЛО 129-4-2 Переписные книги 1710 г. г. Касимова и Касимовского уезда (Гостинной сотни и посадских дворов, Ямской и Пушкарной слобод"
 --- Если ты не знаешь прошлого, что ты делаешь в настоящем и зачем тебе будущее?
https://www.ok.ru/sasovo.1 | | Лайк (1) |
Mitridat-Ottawa Kitchener, ON, Canada Сообщений: 319 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 195 | Наверх ##
14 мая 2024 21:24 Судя по данным в Интернете, книга вышла микро-тиражом и заказать её затруднительно, если вообще возможно. --- Август 2025: необходима помощь в поиске метрики 1883 года в Рязанском областном архиве, пишите в приват. | | |
SergeyAn Москва Сообщений: 1301 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3522 | Наверх ##
14 мая 2024 21:54 Проще в Липецком архиве найти. --- Если ты не знаешь прошлого, что ты делаешь в настоящем и зачем тебе будущее?
https://www.ok.ru/sasovo.1 | | |
Mitridat-Ottawa Kitchener, ON, Canada Сообщений: 319 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 195 | Наверх ##
15 мая 2024 2:15 Ну я смотрю по названию дела, там окромя Касимова, разве что посадские дворы да слободы. Я попробую спросить автора, но похоже, деревнями с крепостными крестьянами там и близко не пахнет. --- Август 2025: необходима помощь в поиске метрики 1883 года в Рязанском областном архиве, пишите в приват. | | |
ElenaRonz Новичок
Сообщений: 25 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
20 мая 2024 15:46 Кто знает где смотреть РС 4я и ранее по с Беляково (Царева) , проживали дворцовые крестьяне Если известны фонды поделитесь! | | |
|