Козловский уезд Тамбовской губернии

tanya nikolaevna написал:

[q]

Sergeyko09
Сергей ,давайте пока подведем черту под тем что выяснили.
В 3 ревизии 1763 года имеется Харчевня около Остролучья . на плане генерального межевания Менде 1790 года на ПРАВОМ берегу Алешни имеются постройки,которые по всей видимости этой Харчевней и являются ( напомню Вам ,что Вы считали ,что Харчевня из ревизии это Богоявленск ) Что подтверждено художественной литературой Постоялый двор Хобот . И это пока все , Больше никаких населенных пунктов здесь нет. Я думаю можно доверять Менде .

[/q]

Татьяна , как с вами можно подводить черту, если у вас то одни полочки, то другие, в один день вы одно с самого начала знали, в другой вы уже другое с самого начала знали, какой смысл, завтра у вас уже другие выводы на полочках лежать будут.

tanya nikolaevna написал:

[q]

( напомню Вам ,что Вы считали ,что Харчевня из ревизии это Богоявленск )

[/q]

Два дня искали над чем посмеяться можно ? Это вы к чему напомнили, чтобы над собой посмеяться? Над своей внимательностью?
Теперь по порядку , вы спросили в Тамбовской теме про Харчевню, после чего novikovec нашел у Андриевского одну Харчевню(Новобогоявленские выселки), сказал что это нынешний Первомайский,при этом допустил что могут быть разные харчевни.
Что-то здесь неверно по вашему?
Далее идет дискуссия, в процессе которой я смотрю карты, справочники, и вижу что Харчевня упоминаемая у Андриевского и про которую написал novikovec , это действительно не Хоботово, а Первомайский, и подтверждаю это.

Sergeyko09 написал:

[q]

novikovec прав, Первомайский вырос на месте станции Богоявленск, а Харчевня по Андриевскому находилась в 1 версте от станции Богоявленск, поэтому это точно не Хоботово. Скорее всего Первомайский эту Харчевню сам и поглотил.

[/q]

По моему у меня русским языком написано, что речь идет про Харчевню у Андриевского? При чем тут ваша харчевня из 3 ревизии?
Где, я утверждаю что харчевня одна единственная и что харчевня у Андриевского и Харчевня из 3 ревизии одно и то же?
Я только подтверждаю слова novikovec, который в свою очередь, тоже ни где не утверждает что харчевня только одна, а наоборот допускает что они могут быть разные.
Для тех кто не хочет собирать отдельные факты в единую картину, я потом еще раз резюмирую информацию, где пишу следующее:

Sergeyko09 написал:

[q]

3. У Андриевского упоминается некая Харчевня, указывается ее данные, смотрим, теперь уже действительно карту Менде, да действительно на карте такая Харчевня есть, и она полностью подпадает под описание у Андриевского, но только находится она совсем в другом месте, а именно, в районе самого Первомайского.
Вывод, если мы берем за основу то, что ваша Харчевня находится в районе Остролучья, то это никак не может быть один и тот же населенный пункт, поэтому про Харчевню упомянутую Андриевского можно забыть и вероятно было две разные Харчевни.

[/q]

Так над чем смеяться будем, над тем как вы в очередной раз , читаете или видите одно, а утверждаете противоположное?

tanya nikolaevna написал:

[q]

Я думаю можно доверять Менде .

[/q]

Да, Менде с картой 1860-ых годов действительно можно доверять
И там наглядно видно, что в это время деревня Хобот находится в стороне от места харчевни, там же видно что на северной окраине у деревни, есть что-то похожее на постройку, и это вполне вероятно и есть почтовая станция, но и она далека от вашей харчевни, но при этом на околице деревни.
Там же на этой карте Менде ваша Харчевня обозначена хутором, хутор это один-два двора.
КАК может быть ваша Харчевня ОДНОВРЕМЕННО И ЕДИНОМОМЕНТНО быть и Деревней Хобот и Хутором СРАЗУ??? НУ КАК???

Татьяна , мне надоело разгребать кашу из фактов в вашей голове, будут у вас реальные документы или факты, пишите, обсудим, как они коррелируют с текущей картиной, а складывать вам 2+2 надоело...

tanya nikolaevna написал:

[q]

может Вы объясните -я не нашла . Почему План генерального межевания 1790 года Менде ? Когда АИ Менде родился в 1798 году ? Ну это так ,с целью расширения кругозора

[/q]

нет. эт лучше вы нам объясните, откуда вы взяли это словосочетание - "План генерального межевания 1790 года Менде"???

krim156 написал:

[q]

Село Польное

[/q]

Судя по указанной Вами ведомости из ИТАУК на момент третей ревизии это – деревня? (№30 деревня Польная 41 двор).
По моему Тамбовская провинция была «подведомственна» (не знаю как правильно) Елецкому экономическому правлению.

РГАДА ф.280 оп.4 д.2693 - судя по данным предоставленным форумчанином helghelg, в этом деле по тамбовскому уезду есть ревизская сказка деревни Свинцово Борисоглебского уезда. Может действительно Вам стоит посмотреть ваше козловское селение экономических крестьян в делах соседних уездов, Лебедянского например?

Судя по названиям дел из описи Ф.350, д.1404 - единственное по Козловскому уезду, где есть упоминание о монастырских крестьянах – «1748г Книга переписная…монастырских крестьян г.Козлова…» - может окажется, что это будущие поселенцы Польного из Троицкого монастыря. Если в шестой ревизии указаны старички, которые уже были учтены во второй ревизии – можно будет связать цепочку. Из личного опыта – удалось связать 1719 г. и 1811 г., но мне конечно повезло что фамилия уже была, и что она не такая распространенная – один двор в 1719г.

У меня такой вопрос.
В г. Козлове сер. 17 в. было одно кладбище или при каждой церкви слободы был погост? Если одно, то могло ли оно сохраниться до наших дней?

kurganov4 написал:

[q]

[/q]

Ф.350, д.1404
На момент проведения ревизии искомые деревенские уже относились к коллегии экономии. Точно не помню но в монастыре оставалось очень немного монастырских.
"Книга окладная учиненная Рясского и Козловского уездов при экономических назначения делах Козловского
уезда полное число экономических вотчин состав по третей ревизии мужского полу душ яснихв семигривенных
подушных денег в сборе 1771 год"
-Бывшее владение Козловского Троицкого монастыря полновского хутора крестьян двадцати шести
да переведенных из Знаменского Лапоток тож Рясского уезда девяносто семи и того ста двадцати трех
душ на 1771 год подушных денег по семьдесят копеек за душу.

Там же есть подушная книга окладная Воронежской губернии Тамбовской провинции,
а в ней две мельницы Троицкого монастыря на Польном и Лесном Воронеже.
И есть еще бывшие Архиерейские вотчины Рясского уезда

А в Рапортах и ведомостях экономического казначея Козловского И Рясского уездов о денежных сборах
есть такая запись
По Козловскому уезду Козловского Троицкого монастыря деревня полновского хутора двадцати шести дворов
введенных в оклад государственной коллегии экономии.