Козловский уезд Тамбовской губернии

KarLa написал:

[q]

Sergeyko09
Давно наблюдаю за дискуссией. Честно говоря, Сергей, я бы уже давно сдалась, но у Вас терпение ого-го!
Жаль, что можно только один плюсик ставить

[/q]

Спасибо за поддержку!

Sergeyko09
Не заставляйте даму оправдываться. Ну что, Вы, в самом деле...Разобрались и ладно...

Sergeyko09 написал:

[q]

Свои Лысые Горы я там уже давным давно находил, а на Хобот, как то не было повода обратить внимание
Совмещая вашу харчевню в 3 ревизии 1762,описание постоялого двора у Болотова в 1764, особых сомнений что избушка на карте межевания условно 1790 года в районе впадения речки Хобот в Алешню, и есть харчевня/постоялый двор, лично у меня нет.

---

[/q]

Сергей ,спасибо !!!! Развлекли !!! Решила скопировать сюда ,потому что на форуме возникали вопросы -почему люди выезжали из деревни на выселки не по доброй воле , А как Вы думаете во второй ревизии постоялый двор мог бы уже быть или раз в 3 написано построенная -значит новая ,значит основание Хоботова -где- 1760-1762. Потому что по ревизиям я такой вывод сделать не могу -прописаны по Остролучью

Нам случилось в сем месте обедать, а ночевать довелось в одном глухом месте посреди леса, где был один только прескверный постоялый дворишко, называемый Хобот. И как мы наслышались, что место сие было воровато, то расположились ночевать на лугу, неподалеку от двора сего, и тут едва было не лишились всех своих лошадей в ночь сию. Не успела она покрыть нас своим мраком, как и пожаловали к нам воры, и начали было лошадей наших хватать; но по счастию услышано было то караульщиком. Оный встревожил и разбудил нас всех, а сие и спасло лошадей наших. Воры, испужавшись нашего крика и наших ружей, из которых начали мы готовиться по них стрелять, оставили нас и ушли, а мы на другой день и доехали благополучно до города Козлова, который был почти лучшеньким из всех тамошних степных городов, но в сравнении с нынешним его состоянием, ничего тогда еще не значущим.
Спасибо ! Здорово!!!

tanya nikolaevna написал:

[q]

А как Вы думаете во второй ревизии постоялый двор мог бы уже быть или раз в 3 написано построенная -значит новая

[/q]

Для того чтобы думать о второй, нужно как минимум найти ее в третьей и посмотреть что там написано.


tanya nikolaevna написал:

[q]

значит основание Хоботова -где- 1760-1762.

[/q]

Я пока не вижу ни одного повода или факта позволяющего считать основанием деревни Хобот этот период. В имеющихся данных и фактах на вчерашний день абсолютно ничего не изменилось, прибавилась только точности в определении местоположения харчевни, но оно и так предполагалось в том месте, появилось больше определенности.
То что харчевня там появилась, это появилась харчевня и не более того... там даже ни одной живой души не числилось...это даже не хутор... деревня Хобот зародилась совсем в другом месте и ее появление никаким образом не связано с появлением харчевни, у появления деревни были свои причины, перенаселение Остролучья и выселение на новое место, но никак не разрастание харчевни из одного двора во множество, единственное что их объединяет это название, ну, а название там давала не харчевня, а река Хобот, так же как и в других местах, так же как Хоботец например, ни кто же не будет утверждать что все Хоботцы это одно и тоже, только потому что они Хоботцы. Поэтому как сначала речка дала название засеке и стороже, так потом харчевне, а в последующем и деревне, все они были вблизи этой реки. К тому же харчевня и деревня похоже всегда были, за исключением советского периода, в разных административных образованиях.Одним словом у нас имеется куча фактов которые разделяют их, но нет ни одного факта указывающего на то что их что-то объединяет, место харчевни, как было условно лесом, так им и осталось, как было условно хутором, так теперь даже хутором не является., как было в стороне от жилой черты деревни, так там и осталось даже сейчас. Оно даже сейчас в жилую черту более близкого Райцентра похоже не входит, что уж про деревню говорить.

Кстати почему дворики стали Гагаринскими, мне похоже стало понято, в Остролучье помимо однодворцев, были помещичьи крестьяне и они Гагариным принадлежали, поэтому вероятно произошел такой транзит... Остролучье-Хобот -Дворики...
А Плетнева...можно как предположение высказать мысль, что либо Плетневы выкупили часть крестьян Гагариных, либо Плетнева это фамилия по мужу какой-нибудь Гагариной.

tanya nikolaevna написал:

[q]

Пусть я так считаю .

[/q]

Татьяна , считать вы можете все что угодно, фантазируя и перемещая деревни , станции и все остальное, как вам заблагорассудится, лишь бы только подогнать практику под вашу теорию...и это понятно, у вас личный корыстный интерес в этой харчевне, поэтому вы и основание всего уезда скоро подгоните под харчевню, если вам вдруг захочется так считать ..как же ведь Козлова то еще не было, а сторожа на Хоботе уже была Объективных фактов утверждать, то что утверждаете вы, у вас на данный момент нет и это факт. И вообще занятно выходит, когда я сказал что домик лесника был на месте Райцентра, вы стали говорить что это не так, хотя там вопрос, если вообще идет, то идет о метрах, а не километрах, но когда дело касается ваших теорий, вы почему-то позволяете себе передвигать деревню на километры, как не в чем не бывало.
А на добровольную принудительность вообще непонятно, что ссылаться, какая разница, добровольно или принудительно, если тут совсем другое важно..
Я не собираюсь заходить по новой, в этой вашей сказке про белого бычка, можете считать и дальше, а просто пару небольших историй приведу, и поясню что предлагаете сделать вы. Истории напишу на основе современной жизни, если вы не хотите понимать, как тогда дело происходило, и что двигало...
Я регулярно езжу по трассе через Тамбов, там по дороге полно, современных харчевень-постоялых дворов..вот на основе них и разовьем мысль
Возьмем к примеру район Кочетовки, что на Турмасовке, там подходящее место свободное есть возле реки напротив Гостеевки... и дальше в сторону Тамбова тоже сводобно

Теперь пишем первую историю..
Допустим некий Вася из Кочетовки решил организовать сразу за мостиком через Турмасовку современную "харчевню", построил там здание небольшое, где стал предоставлять еду и койко-место, прописан в Кочетовке остался, а жить стал при деле в одной из комнат, услуги то круглосуточные, так удобнее на месте жить, вдруг кто ночью приедет, на всякий случай для безопасности газовый пистолет на себя зарегистрировал..."харчевню" назвал "Турмасовка", ну а что, кому скажи что на дороге у моста через Турмасовку и станет понятно где харчевню искать... стал жить работать..дела в гору пошли построил там мотель большой, паркинг для дальнобойщиков, потребовались работники, со временем, те кто из молодых работников, все равно от родителей отселятся нужно, решили не в Кочетовке строить себе дома, а прям рядом с "харчевней", че мотаться, хоть и недалеко, а все равно ближе будет, так со временем домов и понастроили, встал вопрос, а не сделаться ли отдельной деревней, Гостеевка вон свое название имеет, а мы чем хуже, ну и стала там с тех пор деревня Турмасовка,ну, а что речка рядом, так и назовемся, всем понятно сразу будет где мы.
Кого итоге основателем считать? Ну логично, старт всему этому делу дала харчевня во главе с Васей, Вася и основатель.

Теперь пишем вторую историю...
Допустим некий Вася из Кочетовки решил организовать сразу за мостиком через Турмасовку современную "харчевню", построил там здание небольшое, где стал предоставлять еду и койко-место, прописан в Кочетовке остался, а жить стал при деле в одной из комнат, услуги то круглосуточные, так удобнее на месте жить, вдруг кто ночью приедет, на всякий случай для безопасности газовый пистолет на себя зарегистрировал..."харчевню" назвал "Турмасовка", ну а что, кому скажи что на дороге у моста через Турмасовку и станет понятно где харчевню искать... стал жить работать.. вроде все нормально по началу было дело, но потом возникли обстоятельства, и харчевню пришлось закрыть...не важно какие..миллион причин мог быть...
С некоторым запозданием после Васи, ну допустим через пять лет, после него, три друга, ну или брата Миша,Саша и Гриша, а по сути неважно, решили где-нибудь в паре километров в сторону Тамбова, организовать нанотехнологичные свечные заводики, построили их, дело пошло... нанотехнологичные свечи, это же тема!!! ...обустроили они себе там дома на месте, другой народ в Кочетовке тему просек с наносвечками, и тоже стал себе там минизаводики ставить, да обустраивать дома, так и обросли домами, встал вопрос становиться отдельной деревней... как назовемся, да давайте Турмасовкой, речка ж рядом, всем понятно где это...
Кого считать основателем новой деревни Турмасовки в этом случае? Ну очевидно же Мишу, Сашу и Гришу и их минизаводики, которые послужили толчком к появлению новой деревни, не харчевню же, которая вообще закрылась и ее на стройматериалы разобрали...

Теперь меняем Турмасовку на Хобот, газовый пистолет на ружье, а минизаводики на обычную землю, которая в то время была главным "минизаводом" в деревнях и по сути с несущественными отклонениями получаем две варианта развития событий в те времена ...
При имеющихся данных мне кажется более очевидной вторая история ...
Вот эти неизвестные на данный момент условные Миша, Саша и Гриша из Остролучья пришли на земли в поле в нескольких километрах от леса, где и поставили свои условные три дома, и им было совершенно фиолетово, был в это время в лесу Вася или нет, висела у него вывеска с названием или не висела, в Остролучье он числился или нет, на них это никак не могло повлиять, им нужна была земля в поле, а не в лесу... вот эти условные Мишы Сашы и Гришы и были основателями деревни, вокруг них стали строится другие, а не вокруг Васи, потому что двигателем и стимулом была земля в поле, с земли кормились...
А вот вы как раз и предлагаете не за что не про что, отнять у этих Мишы, Саши и Гришы, которые в стороне от леса основали деревню, право быть основателями деревни...