Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Раздел по Тамбовской губернии разбит по уездам/волостям Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.
Волости Тамбовской губернии по уездам https://forum.vgd.ru/2175/136188/ |
Козловский уезд Тамбовской губернии
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)__кураторы раздела king, master599
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
25 февраля 2016 12:21 Sergeyko09 написал: [q] куда-нибудь на местности "приткнуть" вашу однодворческую деревню Хоботово,[/q]
Я ее никуда не притыкаю -она есть на местности и на карте и в СНМ 1862 года -это моя деревня . Но сегодняшняя деревня Хоботово - это не вся деревня - В деревне Хоботово в конце 19 века крестьяне на свои деньги построили каменную школу !!!!! Т.е деревня была достаточно большая . В 62 году -это 48 домов ,а со строительством дороги и станции она начала быстро развиваться и естественно в сторону к станции. Но это была одна деревня Посмотрите -В СНМ Расстояние между терновскими выселками и Хоботово -4 км . Я думаю ,что это расстояние между выселками ( Где были 6 домов в 1862 году -я хорошо знаю ) и почтовой станции -так вот эти 4 км приблизительно то место ,где на плане 1790 года какие-то строения . Написала же летом померяю ,но однозначно что чуть дальше ,чем современная деревня Хоботово . Сужу по остановкам ж/д . Терновские дворики -395 км,деревня Хоботово - 392 км . Sergeyko09 написал: [q] Ваша проблема в том, мне кажется, что вы любыми средствами пытаетесь куда-нибудь на местности "приткнуть" вашу однодворческую деревню Хоботово, а она никуда не умещается , потому что с помещичьей вы даже под страхом небесной кары не хотите ее совместить, поэтому вы ее в поселок поместили, с поселком как не стало срастаться, вы схватились за Райцентр, как за спасительную соломинку, с учетом Михеева Хутора, ваша вера в Райцентр немного пошатнулась, так вы тут же за поселок опять стали хвататься, замкнутый круг. Поэтому либо помещайте своих в современную деревню , и тогда все справочники и карты начнут дружить с вашим однодворческим Хоботом , либо доказывайте документально что современная деревня Хоботово целиком и полностью была помещичьей, и тогда будет всем миром думать как примирить теорию с практикой, которые упорно не хотят примиряться [/q]
Веры в райцентр у меня вообще никакой нет . То что райцентр -это кусок от деревни Хоботова ,после раздела района -это так очевидно.,что даже и спорит не надо . Я же Вам специально отправила какие-то совсем отвлеченные от нашей дискуссии заметки --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
25 февраля 2016 12:47 Jeck написал: [q] а через 18 верст. из-за особенности паровозной тяги.[/q]
Ребята !!!! Вы чего из меня дурочку -то делаете !!! Какие 18 верст - 4 км по шпалам ,А без шпал еще ближе. --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
25 февраля 2016 13:26 Sergeyko09 Сергей !!!! Сейчас погуглила -информации много и она разная ----это потому ,что все чудно !!!! Натолкнулась на то что современный поселок Хоботово образовался от Хоботовских выселок -вполне логично ,и по карте все сходится . Это поселение было справа от ж/д если смотреть на Москву .Я же Вам писала -вы не услышали. стали утверждать ,что хоботовские выселки -это гагаринские дворики, почему я считаю ,что на начал 20 века в деревне с одной улицей ,прямой вдоль дороги жило 790 человек . Была каменная школа !!! все это наводит на мысль что и деревня хоботово и поселок Хоботово что по левую сторону от ж/д дороги если смотреть на Москву (современный поселок ) Были одним целым. ав Ваших описаниях 20-х годов -какие населенные пункты ? Скиньте или ссылку или справочник --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
25 февраля 2016 13:46 Sergeyko09 И потом 21 год совместного существования -это для небольшого населенного пункта достаточно много !!!!! Мы вернемся к нашему спору . Родовые сказки утверждают ,что в доме моих раскулаченных предков долгое время была библиотека -выясню все и напишу. Где конкретно и какая библиотека находилась . Но однозначно -административно мои жили в деревне Хоботово ,в той которая есть и на карте и СНМ ,и в МК . Т.е она никуда не терялась ,я ее никуда территориально не притыкаю -пытаюсь понять ,где это территориально. --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
dipol31 Воронеж Сообщений: 476 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4586
| Наверх ##
25 февраля 2016 14:01 tanya nikolaevna написал: [q] Где конкретно и какая библиотека находилась [/q]
Скорее это была изба-читальня. А работал в ней избач... Кажется так их называли... Часто из-за рельефа один населенный пункт может быть сильно разбросан на местности (на буераках, на разных берегах, склонах...). Эти части имеют свои названия (типа Брехаловка, Галоша, Старый порядок). Но это скорее улицы в современном понимании. Одного населенного пункта. Проживать там могут и однодворцы, и госкрестьяне и еще барские (а может там экономия была). --- Полухины села Кремлево города Скопин затем Тамбовский уезд, Пичерская волость, д. Ивановка (Грачевка)
Ушаковы (Воронежская губерния, Острогожский и Коротоякские уезды)
Банниковы (Воронежская губерния, Боринский р-н, с. Александровка) | | |
Sergeyko09 Москва Сообщений: 636 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1269 | Наверх ##
25 февраля 2016 14:31 tanya nikolaevna написал: [q] . Я предположила что в определенный момент времени ,видимо до распада района и с момента образования был один населенный пункт ,который в нынешнее время трансформировался в три. То что они в некотором отдалении друг от друга -так это вполне объяснимо -станция строилась там где было удобно для строительства станции -и ровное место для подъездных путей и подъезд к этим путям и особенности паровозной тяги. Основное назначение станции было -перевозка хлеба . И то что часть деревни казенная ,часть помещичья тоже говорит о разбросе поселения ,и особенности рельефа и ландшафта -наличие леса и речек в районе данного поселения речушка Хобот впадает в Алешню,[/q]
Татьяна, я вам наглядно и аргументировано показал, что не было единого населенного пункта Хоботово, минимум до 1929 года. На момент 1929 года, на месте станции Хоботово был поселок Хоботово, на месте Райцентра был хутор, на месте деревни Хоботово была деревня Хоботова. Каким образом может быть единый населенный пункт Хоботово, если две его части находятся в разных районах, имеют разную власть, так в добавок ко всему, между этими частями еще хутор затесался.Ну как такое вообще возможно??? tanya nikolaevna написал: [q] Мне интересно время образования конкретно этого населенного пункта где жили мои предки . И я пытаюсь в этом разобраться . Три пункта появилось только после распада района.
[/q]
Они у вас то в поселке жили , то в деревне, то в райцентре... путаетесь в показаниях.... Про три пункта ТОЛЬКО после распада района читайте выше . tanya nikolaevna написал: [q] Я ее никуда не притыкаю -она есть на местности и на карте и в СНМ 1862 года -это моя деревня . Но сегодняшняя деревня Хоботово - это не вся деревня - В деревне Хоботово в конце 19 века крестьяне на свои деньги построили каменную школу !!!!! Т.е деревня была достаточно большая . В 62 году -это 48 домов ,а со строительством дороги и станции она начала быстро развиваться и естественно в сторону к станции. Но это была одна деревня [/q]
Если на карте ваша, то тогда почему она находится точно на месте той про которую вы говорите что она помещичья Плетневка? tanya nikolaevna написал: [q] Посмотрите -В СНМ Расстояние между терновскими выселками и Хоботово -4 км . Я думаю ,что это расстояние между выселками ( Где были 6 домов в 1862 году -я хорошо знаю ) и почтовой станции -так вот эти 4 км приблизительно то место ,где на плане 1790 года какие-то строения . Написала же летом померяю ,но однозначно что чуть дальше ,чем современная деревня Хоботово . Сужу по остановкам ж/д . Терновские дворики -395 км,деревня Хоботово - 392 км[/q]
Вы летом с рулеткой будете мерить? Умные люди давно уже изобрели яндекс , в котором можно померит расстояние откуда угодно до куда угодно. tanya nikolaevna написал: [q] Все конкретно написала ,со ссылками на документы ,карты,МК и ревизии , А Вы меня как-то не по делу упрекаете в спорах [/q]
Где вы конкретно написали со ссылками на документы? Вы на отвлеченные темы присылаете сообщения, а когда ссылаетесь на что-то, то утверждаете противоположное тому что там написано или нарисовано. tanya nikolaevna написал: [q] Веры в райцентр у меня вообще никакой нет . То что райцентр -это кусок от деревни Хоботова ,после раздела района -это так очевидно.,что даже и спорит не надо . Я же Вам специально отправила какие-то совсем отвлеченные от нашей дискуссии заметки [/q]
Каким образом это может быть очевидно? Как может быть хутор началом самого села или деревни??? Хутор это выселки, а выселки не могут быть изначальным началом по определению, того что это выселки. Это очень даже не очевидно, просто неочевиднее некуда. А зачем на конкретную реплику в ответ специально присылать отвлеченные от дискуссии заметки? tanya nikolaevna написал: [q] Sergeyko09 Сергей !!!! Сейчас погуглила -информации много и она разная ----это потому ,что все чудно !!!! Натолкнулась на то что современный поселок Хоботово образовался от Хоботовских выселок -вполне логично ,и по карте все сходится . Это поселение было справа от ж/д если смотреть на Москву .Я же Вам писала -вы не услышали. стали утверждать ,что хоботовские выселки -это гагаринские дворики, почему я считаю ,что на начал 20 века в деревне с одной улицей ,прямой вдоль дороги жило 790 человек . Была каменная школа !!! все это наводит на мысль что и деревня хоботово и поселок Хоботово что по левую сторону от ж/д дороги если смотреть на Москву (современный поселок ) Были одним целым. ав Ваших описаниях 20-х годов -какие населенные пункты ? Скиньте или ссылку или справочник [/q]
Ну вот опять началось....имеющий глаза, да увидит.... Опять ссылка якобы на документ "карту", при этом утверждение что там совсем не то что там есть...абсурд... Что там у вас по карте сходится,...вы в какую карту смотрите, которую ваше воображение нарисовало?? Если вы сами не можете сопоставить местности современной карты с с картой старой, то пользуйтесь инструментом ссылку на который вам уже неоднократно дали... Вот здесь невооруженным взглядом видно что Хоботовские выселки, это Гагаринские дворики http://www.etomesto.ru/map-tam...=53.063883Вот здесь видно что д Хоботово которая однодворческая, находится ровно на том месте, где как вы утверждаете находится помещичья Хоботово- Плетневка http://www.etomesto.ru/map-tam...=53.042817Вот здесь видно что на месте Райцентра, находится хутор и домик лесника http://www.etomesto.ru/map-tam...=53.050566Вот здесь видно что на территорию поселка Хоботва, попадают только Рождественские дворики http://www.etomesto.ru/map-tam...=53.076394Абсолютно тоже самое можно увидеть, если этим инструментом смотреть карту 1881 года. Ну какое великое и могучее дореволюционное Хоботово охватываеющее три удаленных друг от друга населенных пункта, тут можно увидеть??? Никакого О каком Хоботове пошедшим от Хоботовских выселок можно вести речь? Если на карте Хоботовские выселки вообще в другом месте находятся, а сама конструкция "Хобото от Хоботвских выселок" звучит как абсурд , как ребенок может быть матерью своей матери??? Муравьев просто ошибся, человек провел колосальную работу по всей области, и просто физически не в состоянии был разобраться во всех деталях, от этого у него случаются ошибки. --- Перевод документов 16-19вв. | | |
Sergeyko09 Москва Сообщений: 636 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1269 | Наверх ##
25 февраля 2016 14:46 tanya nikolaevna написал: [q] Sergeyko09 И потом 21 год совместного существования -это для небольшого населенного пункта достаточно много !!!!! [/q]
Звучит смешно, по вашей логике я теперь могу вести историю основания какой-нибудь деревни Рогово или Стремилово где-то на границе с Калужской областью, от времени первого упоминания Москвы в летописях.. прикольно пол области на юг теперь тысячелетнюю историю основания имеет, потому что что уже более года как Москвой стало tanya nikolaevna написал: [q] Т.е она никуда не терялась ,я ее никуда территориально не притыкаю -пытаюсь понять ,где это территориально.[/q]
А сами поняли что сказали? в первой части вы не притыкаете ее на местности и она не терялась, а во второй вы пытаетесь понять где это территориально.. сами себе противоречите...а из-за чего, из-за того что не хотите в своей голове сложить очевидные дважды два, потому что если сложите, то вся ваша теория о великом и могучем сыпется как карточный домик, а вы этого не хотите, вам проще все объяснить словом "чудно" и это ваш главный документ и доказательство. --- Перевод документов 16-19вв. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
25 февраля 2016 14:48 Sergeyko09 написал: [q] Муравьев просто ошибся, человек провел колосальную работу по всей области, и просто физически не в состоянии был разобраться во всех деталях, от этого у него случаются ошибки.
[/q]
По Козловскому уезду у Муравьева сплошные ошибки ,такое чувство что просто так писал ,лишь бы написать. С этим согласна Sergeyko09 написал: [q] Татьяна, я вам наглядно и аргументировано показал, что не было единого населенного пункта Хоботово, минимум до 1929 года. На момент 1929 года, на месте станции Хоботово был поселок Хоботово, на месте Райцентра был хутор, на месте деревни Хоботово была деревня Хоботова.[/q] Sergeyko09 написал: [q] Вот здесь видно что на месте Райцентра, находится хутор и домик лесника[/q]
Домик лесника не на месте райцентра а чуток ближе к Хоботову . Погуглите ,где находился дом Дельвигов или лесничего . Я не буду спорить Sergeyko09 написал: [q] атьяна, я вам наглядно и аргументировано показал, что не было единого населенного пункта Хоботово, минимум до 1929 года. На момент 1929 года, на месте станции Хоботово был поселок Хоботово, на месте Райцентра был хутор, на месте деревни Хоботово была деревня Хоботова.[/q]
А вы мне так и не написали что же все таки в 1929 году написано в населенных пунктах. Кроме хутора Михеева А вот здесь сомненья гложут -почему райцентр -Вы не задумывались ? Потому что здесь была администрация Хоботовского района и остановка пригородных поездов здесь поэтому сделали . В 1929 году -Хутор в 2 дома ,,,,,,,,а в 1935 году -центр района . ну да ладно Sergeyko09 написал: [q] Вы летом с рулеткой будете мерить? Умные люди давно уже изобрели яндекс , в котором можно померит расстояние откуда угодно до куда угодно.[/q]
А про 4 км я Вам откуда написала - с яндекса ...А доеду на автомобиле - Я же не просто так с Вами дебатирую -это моя родная земля ,мои корни ..... просто у кого-то более знающего чем мама поспрашивать надо --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
25 февраля 2016 15:01 dipol31 написал: [q] Скорее это была изба-читальня. А работал в ней избач... Кажется так их называли...
Часто из-за рельефа один населенный пункт может быть сильно разбросан на местности (на буераках, на разных берегах, склонах...). Эти части имеют свои названия (типа Брехаловка, Галоша, Старый порядок). Но это скорее улицы в современном понимании. Одного населенного пункта. Проживать там могут и однодворцы, и госкрестьяне и еще барские (а может там экономия была).
[/q]
Изначально -то конечно изба . Но мне мамина сестра рассказывала,что в доме родных ее бабушки до сих пор библиотека. Жалко ,она умерла а я не все запомнила,не все узнала . И думаю что между деревней Хоботово и поселком Хоботово и образовался просвет -места плохие . А потом там всякие административные здания и настроили. А почтовая станция там была видимо потому что совсем на дороге и на берегу речки -может чтобы неожиданно никто не напал. А расселяться народ начал на хорошие земли ,т.е уже там где деревня , Видимо такой разброс строений он был чем-то обусловлен. Сейчас думаю -почему не застроили поляну ,на которой сейчас новая школа во время районного центра -21 год существовал район и земля хорошая. -наверно именно там был лагерь военнопленных . --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Sergeyko09 Москва Сообщений: 636 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1269 | Наверх ##
25 февраля 2016 15:18 tanya nikolaevna написал: [q] Домик лесника не на месте райцентра а чуток ближе к Хоботову . Погуглите ,где находился дом Дельвигов или лесничего . Я не буду спорить[/q]
Действительно, а что об этом спорить, находящийся в сотне метров объект, это уже не Райцентр, зато находящиеся в нескольких километрах, и разных волостях это одно целое  Что уж на мелочи размениваться-то, тут планетарный масштаб. tanya nikolaevna написал: [q] А вы мне так и не написали что же все таки в 1929 году написано в населенных пунктах. Кроме хутора Михеева А вот здесь сомненья гложут -почему райцентр -Вы не задумывались ? Потому что здесь была администрация Хоботовского района и остановка пригородных поездов здесь поэтому сделали . В 1929 году -Хутор в 2 дома ,,,,,,,,а в 1935 году -центр района . ну да ладно[/q]
Отправлял, вернулось, сейчас еще раз отправлю.Но только вы же уже все изучили и нашли, что же вы такой важный документ по истории, не имеете, который лежит в сети в открытом доступе. А что задумываться о том что райцентр это райцентр, это очевидный факт, собрали один населенный пункт, власть посередине организовали, чтобы примерно одинаково было с разных концов добираться, ну и возможно здание там подходящее было для администрации, по сути проблемы это ничего не меняет. Ну и что что два дома было, зато между двумя пунктами находится, какие тут чудеса, все банально и просто. tanya nikolaevna написал: [q] А про 4 км я Вам откуда написала - с яндекса ...А доеду на автомобиле - Я же не просто так с Вами дебатирую -это моя родная земля ,мои корни ..... просто у кого-то более знающего чем мама поспрашивать надо [/q]
Спрашивать нужно в первую очередь у документов!!! И не нужно постоянно пенять, на то что это ваша земля и ваши корни...типа вам виднее... виднее документам, разобраться в вопросе может любой, кто действительно хочет разобраться. а не писать сказок. --- Перевод документов 16-19вв. | | |
|