Козловский уезд Тамбовской губернии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

tanya nikolaevna написал:

[q]
Cергей ,кто кого из нас за дурака держит ... В МК середины 19 века и позже записи выглядят так деревни хоботова коренной житель однодворец (позже государственный крестьянин ) Я сейчас не могу сказать с какого точно времени стали писать название населенного пункта ,,,если кто-то из форумчан читает наш затянувшийся спор - не даст соврать и подскажет. В метрике указан населенный пункт в котором проживали мои предки И это деревня Хоботово,
[/q]

Собственно говоря, я не спорю, а пытаюсь вести, аргументированную конкретными официальными источниками беседу, исследуя проблему, а спорите больше вы, потому что не аргументируете, а только пытаетесь отрицать мною написанное, с вашей стороны, да, на спор похоже.
Я разве где-то отрицал, что ваши однодворцы из д.Хоботово?

Как это можно вообще отрицать, если это очевидный и неопровержимый факт.Глупо отрицать очевидное.
Вот только вы приводите факт записей в метриках и ревизиях как подтверждение того что Райцентр это д.Хоботво и еще налегаете на точность их в с равнении со всем остальными источниками. Вот скажите, что можно узнать из метрики о географическом положении д.Хоботова? Только то что она находится в окрестностях с.Остролучья, а в ревизиях даже про окрестности особо не узнать. Поэтому объясните мне, каким образом источник с географической погрешностью размером в "окрестность села" и другой источник с погрешностью в "уезд" может быть точнее карт и СНМ в вопросе определения местоположения ???

tanya nikolaevna написал:

[q]
В метрике указан населенный пункт в котором проживали мои предки И это деревня Хоботово, Жить на территории современной деревни Хоботово они не могли -там были помещичьи земли . А мои жили на государственных землях . Надеюсь это не вызывает возражений с вашей стороны,
[/q]

Вызывает, местоположение населенного пункта пока очень сильно вызывает. Я об этом в предыдущем посте написал прямым текстом, у меня порой ощущение что вы просто не читаете, что я пишу, если задаете такой вопрос сейчас. Чем докажете что современная деревня Хоботова была целиком и полностью помещичьей?
Доказательства "в народе говорят", не принимаются, в народе чего только не говорят, порой диву даешься откуда что берется.

tanya nikolaevna написал:

[q]
Под мою теорию попадает и СНМ 1862 г . Где только один населенный пункт с название ХОБОТОВО -вдоль дороги ,и даже не два и не три, И если бы там были еще какие хутора -их бы разместили -поместили же там Терновские дворики с 5 дворами Почему-то этот момент Вы как-то совсем упускаете
[/q]

Каким образом подпадает, если отрицает, на карте Менде эта деревня в точности на месте современной деревни Хоботово находится, но вы же утверждаете, что это не ваша деревня, а помещичья, вы уж определитесь тогда что вы утверждаете. Если на карте помещичья деревня, то где ваша однодворческая? Если на карте ваша, то тогда извините, а чего это она на месте помещичьей находится? Вы не хотите в неудобные детали вникать, но при этом почему-то говорите, что я что-то упускаю.Так кто из нас упускает- то?

tanya nikolaevna написал:

[q]
а это вы о чем ,я не поняла..
[/q]

О том что выше написал, ваша теория не дружит со справочниками и картами.

tanya nikolaevna написал:

[q]
А про Школу я Вам все отправила ,чтобы вы посмотрели ,что школа на территории жидиловской волости . вы мне выше писали про волости.
[/q]

В 1911 году и д.Хоботово в Жидиловской волости указана, ну и логично что школа там же, что это меняет или доказывает? Ничего!

tanya nikolaevna написал:

[q]
Кстати,здесь на форуме ходил справочник про помещиков тамбовской области. Так вот -хоботовские там есть,
[/q]

Что это меняет или доказывает? То что были помещичьи крестьяне никто не отрицал, это в ревизиях написано, глупо это отрицать

tanya nikolaevna написал:

[q]
Я вроде бы с вами согласилась,что станция отдельно была,а сейчас снова мучают сомнения ,что один это пункт ,ну и может Михеев хутор ,
[/q]

То есть теперь у вас четыре единых населенных пункта?

Я это предвидел, и вчера еще вам написал, что не удивлюсь что в возьметесь за старое, и опять станете сооружать "чудные" конструкции объясняющие все

Ваша проблема в том, мне кажется, что вы любыми средствами пытаетесь куда-нибудь на местности "приткнуть" вашу однодворческую деревню Хоботово, а она никуда не умещается , потому что с помещичьей вы даже под страхом небесной кары не хотите ее совместить, поэтому вы ее в поселок поместили, с поселком как не стало срастаться, вы схватились за Райцентр, как за спасительную соломинку, с учетом Михеева Хутора, ваша вера в Райцентр немного пошатнулась, так вы тут же за поселок опять стали хвататься, замкнутый круг. Поэтому либо помещайте своих в современную деревню , и тогда все справочники и карты начнут дружить с вашим однодворческим Хоботом , либо доказывайте документально что современная деревня Хоботово целиком и полностью была помещичьей, и тогда будет всем миром думать как примирить теорию с практикой, которые упорно не хотят примиряться

Сергей ! Я же ведь предложила остановиться !!!!! Давайте вернемся к тому ,с чего начали

. Я предположила что в определенный момент времени ,видимо до распада района и с момента образования был один населенный пункт ,который в нынешнее время трансформировался в три. То что они в некотором отдалении друг от друга -так это вполне объяснимо -станция строилась там где было удобно для строительства станции -и ровное место для подъездных путей и подъезд к этим путям и особенности паровозной тяги. Основное назначение станции было -перевозка хлеба . И то что часть деревни казенная ,часть помещичья тоже говорит о разбросе поселения ,и особенности рельефа и ландшафта -наличие леса и речек в районе данного поселения речушка Хобот впадает в Алешню,
В статистике 3 ревизии я нашла рядом с Остролучьем Харчевню ,но населения там переписано не было,но в документы эта харчевня попала,значит люди там жили и переписаны были по своим коренным селам - мои по Остролучью ,но может еще какие были. На плане межевания 1790 года есть какие-то строения ,поэтому логично предположить ,что это Харчевня и есть ,а может уже и станция Чуть позже ,видимо здесь или в каком другом месте была образована почтовая станция. В СНМ 1862 на тракте мы видим только один населенный пункт деревня Хоботово с почтовой станцией
На картах этого времени -тоже один населенный пункт -деревня Хоботово . Я не буду отрицать о возникновении вокруг строительства станции различных хуторов ,бараков -ведь ж/д дорогу не один год строили ,я думаю помимо местных жителей в строительстве принимали участие и специалисты и они где -то жили. Им строили жилье и железнодорожникам и акционерному обществу,которое строило было все равно ,в деревне оно или на отшибе -где дали землю ,там и строили
Мне интересно время образования конкретно этого населенного пункта где жили мои предки . И я пытаюсь в этом разобраться . Три пункта появилось только после распада района.
А до этого все время один -других не вижу. Ну разве только хутор Михеев ,Рождественские и Хоботовские выселки С этими хуторами не разбиралась Я же Вам честно говорю
Все конкретно написала ,со ссылками на документы ,карты,МК и ревизии , А Вы меня как-то не по делу упрекаете в спорах

Sergeyko09 написал:

[q]
куда-нибудь на местности "приткнуть" вашу однодворческую деревню Хоботово,
[/q]

Я ее никуда не притыкаю -она есть на местности и на карте и в СНМ 1862 года -это моя деревня . Но сегодняшняя деревня Хоботово - это не вся деревня - В деревне Хоботово в конце 19 века крестьяне на свои деньги построили каменную школу !!!!! Т.е деревня была достаточно большая . В 62 году -это 48 домов ,а со строительством дороги и станции она начала быстро развиваться и естественно в сторону к станции. Но это была одна деревня
Посмотрите -В СНМ Расстояние между терновскими выселками и Хоботово -4 км . Я думаю ,что это расстояние между выселками ( Где были 6 домов в 1862 году -я хорошо знаю ) и почтовой станции -так вот эти 4 км приблизительно то место ,где на плане 1790 года какие-то строения . Написала же летом померяю ,но однозначно что чуть дальше ,чем современная деревня Хоботово . Сужу по остановкам ж/д . Терновские дворики -395 км,деревня Хоботово - 392 км
.
Sergeyko09 написал:

[q]
Ваша проблема в том, мне кажется, что вы любыми средствами пытаетесь куда-нибудь на местности "приткнуть" вашу однодворческую деревню Хоботово, а она никуда не умещается , потому что с помещичьей вы даже под страхом небесной кары не хотите ее совместить, поэтому вы ее в поселок поместили, с поселком как не стало срастаться, вы схватились за Райцентр, как за спасительную соломинку, с учетом Михеева Хутора, ваша вера в Райцентр немного пошатнулась, так вы тут же за поселок опять стали хвататься, замкнутый круг. Поэтому либо помещайте своих в современную деревню , и тогда все справочники и карты начнут дружить с вашим однодворческим Хоботом , либо доказывайте документально что современная деревня Хоботово целиком и полностью была помещичьей, и тогда будет всем миром думать как примирить теорию с практикой, которые упорно не хотят примиряться
[/q]

Веры в райцентр у меня вообще никакой нет . То что райцентр -это кусок от деревни Хоботова ,после раздела района -это так очевидно.,что даже и спорит не надо . Я же Вам специально отправила какие-то совсем отвлеченные от нашей дискуссии заметки

Jeck написал:

[q]
а через 18 верст. из-за особенности паровозной тяги.
[/q]

Ребята !!!! Вы чего из меня дурочку -то делаете !!! Какие 18 верст - 4 км по шпалам ,А без шпал еще ближе.

Sergeyko09 Сергей !!!! Сейчас погуглила -информации много и она разная ----это потому ,что все чудно !!!! Натолкнулась на то что современный поселок Хоботово образовался от Хоботовских выселок -вполне логично ,и по карте все сходится . Это поселение было справа от ж/д если смотреть на Москву .Я же Вам писала -вы не услышали. стали утверждать ,что хоботовские выселки -это гагаринские дворики,
почему я считаю ,что на начал 20 века в деревне с одной улицей ,прямой вдоль дороги жило 790 человек . Была каменная школа !!! все это наводит на мысль что и деревня хоботово и поселок Хоботово что по левую сторону от ж/д дороги если смотреть на Москву (современный поселок ) Были одним целым. ав Ваших описаниях 20-х годов -какие населенные пункты ? Скиньте или ссылку или справочник

Sergeyko09 И потом 21 год совместного существования -это для небольшого населенного пункта достаточно много !!!!! Мы вернемся к нашему спору . Родовые сказки утверждают ,что в доме моих раскулаченных предков долгое время была библиотека -выясню все и напишу. Где конкретно и какая библиотека находилась . Но однозначно -административно мои жили в деревне Хоботово ,в той которая есть и на карте и СНМ ,и в МК . Т.е она никуда не терялась ,я ее никуда территориально не притыкаю -пытаюсь понять ,где это территориально.

tanya nikolaevna написал:

[q]
Где конкретно и какая библиотека находилась
[/q]

Скорее это была изба-читальня. А работал в ней избач... Кажется так их называли...

Часто из-за рельефа один населенный пункт может быть сильно разбросан на местности (на буераках, на разных берегах, склонах...). Эти части имеют свои названия (типа Брехаловка, Галоша, Старый порядок). Но это скорее улицы в современном понимании. Одного населенного пункта. Проживать там могут и однодворцы, и госкрестьяне и еще барские (а может там экономия была).

tanya nikolaevna написал:

[q]

. Я предположила что в определенный момент времени ,видимо до распада района и с момента образования был один населенный пункт ,который в нынешнее время трансформировался в три. То что они в некотором отдалении друг от друга -так это вполне объяснимо -станция строилась там где было удобно для строительства станции -и ровное место для подъездных путей и подъезд к этим путям и особенности паровозной тяги. Основное назначение станции было -перевозка хлеба . И то что часть деревни казенная ,часть помещичья тоже говорит о разбросе поселения ,и особенности рельефа и ландшафта -наличие леса и речек в районе данного поселения речушка Хобот впадает в Алешню,
[/q]

Татьяна, я вам наглядно и аргументировано показал, что не было единого населенного пункта Хоботово, минимум до 1929 года. На момент 1929 года, на месте станции Хоботово был поселок Хоботово, на месте Райцентра был хутор, на месте деревни Хоботово была деревня Хоботова.
Каким образом может быть единый населенный пункт Хоботово, если две его части находятся в разных районах, имеют разную власть, так в добавок ко всему, между этими частями еще хутор затесался.Ну как такое вообще возможно???

tanya nikolaevna написал:

[q]
Мне интересно время образования конкретно этого населенного пункта где жили мои предки . И я пытаюсь в этом разобраться . Три пункта появилось только после распада района.
[/q]

Они у вас то в поселке жили , то в деревне, то в райцентре... путаетесь в показаниях....
Про три пункта ТОЛЬКО после распада района читайте выше .

tanya nikolaevna написал:

[q]
Я ее никуда не притыкаю -она есть на местности и на карте и в СНМ 1862 года -это моя деревня . Но сегодняшняя деревня Хоботово - это не вся деревня - В деревне Хоботово в конце 19 века крестьяне на свои деньги построили каменную школу !!!!! Т.е деревня была достаточно большая . В 62 году -это 48 домов ,а со строительством дороги и станции она начала быстро развиваться и естественно в сторону к станции. Но это была одна деревня
[/q]

Если на карте ваша, то тогда почему она находится точно на месте той про которую вы говорите что она помещичья Плетневка?

tanya nikolaevna написал:

[q]
Посмотрите -В СНМ Расстояние между терновскими выселками и Хоботово -4 км . Я думаю ,что это расстояние между выселками ( Где были 6 домов в 1862 году -я хорошо знаю ) и почтовой станции -так вот эти 4 км приблизительно то место ,где на плане 1790 года какие-то строения . Написала же летом померяю ,но однозначно что чуть дальше ,чем современная деревня Хоботово . Сужу по остановкам ж/д . Терновские дворики -395 км,деревня Хоботово - 392 км
[/q]

Вы летом с рулеткой будете мерить? Умные люди давно уже изобрели яндекс , в котором можно померит расстояние откуда угодно до куда угодно.

tanya nikolaevna написал:

[q]
Все конкретно написала ,со ссылками на документы ,карты,МК и ревизии , А Вы меня как-то не по делу упрекаете в спорах
[/q]

Где вы конкретно написали со ссылками на документы? Вы на отвлеченные темы присылаете сообщения, а когда ссылаетесь на что-то, то утверждаете противоположное тому что там написано или нарисовано.

tanya nikolaevna написал:

[q]
Веры в райцентр у меня вообще никакой нет . То что райцентр -это кусок от деревни Хоботова ,после раздела района -это так очевидно.,что даже и спорит не надо . Я же Вам специально отправила какие-то совсем отвлеченные от нашей дискуссии заметки
[/q]

Каким образом это может быть очевидно? Как может быть хутор началом самого села или деревни??? Хутор это выселки, а выселки не могут быть изначальным началом по определению, того что это выселки. Это очень даже не очевидно, просто неочевиднее некуда.
А зачем на конкретную реплику в ответ специально присылать отвлеченные от дискуссии заметки?

tanya nikolaevna написал:

[q]
Sergeyko09 Сергей !!!! Сейчас погуглила -информации много и она разная ----это потому ,что все чудно !!!! Натолкнулась на то что современный поселок Хоботово образовался от Хоботовских выселок -вполне логично ,и по карте все сходится . Это поселение было справа от ж/д если смотреть на Москву .Я же Вам писала -вы не услышали. стали утверждать ,что хоботовские выселки -это гагаринские дворики,
почему я считаю ,что на начал 20 века в деревне с одной улицей ,прямой вдоль дороги жило 790 человек . Была каменная школа !!! все это наводит на мысль что и деревня хоботово и поселок Хоботово что по левую сторону от ж/д дороги если смотреть на Москву (современный поселок ) Были одним целым. ав Ваших описаниях 20-х годов -какие населенные пункты ? Скиньте или ссылку или справочник
[/q]

Ну вот опять началось....имеющий глаза, да увидит.... Опять ссылка якобы на документ "карту", при этом утверждение что там совсем не то что там есть...абсурд...
Что там у вас по карте сходится,...вы в какую карту смотрите, которую ваше воображение нарисовало??
Если вы сами не можете сопоставить местности современной карты с с картой старой, то пользуйтесь инструментом ссылку на который вам уже неоднократно дали...
Вот здесь невооруженным взглядом видно что Хоботовские выселки, это Гагаринские дворики
http://www.etomesto.ru/map-tam...=53.063883

Вот здесь видно что д Хоботово которая однодворческая, находится ровно на том месте, где как вы утверждаете находится помещичья Хоботово- Плетневка
http://www.etomesto.ru/map-tam...=53.042817

Вот здесь видно что на месте Райцентра, находится хутор и домик лесника
http://www.etomesto.ru/map-tam...=53.050566

Вот здесь видно что на территорию поселка Хоботва, попадают только Рождественские дворики
http://www.etomesto.ru/map-tam...=53.076394

Абсолютно тоже самое можно увидеть, если этим инструментом смотреть карту 1881 года.

Ну какое великое и могучее дореволюционное Хоботово охватываеющее три удаленных друг от друга населенных пункта, тут можно увидеть??? Никакого
О каком Хоботове пошедшим от Хоботовских выселок можно вести речь? Если на карте Хоботовские выселки вообще в другом месте находятся, а сама конструкция "Хобото от Хоботвских выселок" звучит как абсурд , как ребенок может быть матерью своей матери???
Муравьев просто ошибся, человек провел колосальную работу по всей области, и просто физически не в состоянии был разобраться во всех деталях, от этого у него случаются ошибки.

tanya nikolaevna написал:

[q]
Sergeyko09 И потом 21 год совместного существования -это для небольшого населенного пункта достаточно много !!!!!
[/q]

Звучит смешно, по вашей логике я теперь могу вести историю основания какой-нибудь деревни Рогово или Стремилово где-то на границе с Калужской областью, от времени первого упоминания Москвы в летописях.. прикольно пол области на юг теперь тысячелетнюю историю основания имеет, потому что что уже более года как Москвой стало

tanya nikolaevna написал:

[q]
Т.е она никуда не терялась ,я ее никуда территориально не притыкаю -пытаюсь понять ,где это территориально.
[/q]

А сами поняли что сказали? в первой части вы не притыкаете ее на местности и она не терялась, а во второй вы пытаетесь понять где это территориально.. сами себе противоречите...а из-за чего, из-за того что не хотите в своей голове сложить очевидные дважды два, потому что если сложите, то вся ваша теория о великом и могучем сыпется как карточный домик, а вы этого не хотите, вам проще все объяснить словом "чудно" и это ваш главный документ и доказательство.

Sergeyko09 написал:

[q]
Муравьев просто ошибся, человек провел колосальную работу по всей области, и просто физически не в состоянии был разобраться во всех деталях, от этого у него случаются ошибки.
[/q]

По Козловскому уезду у Муравьева сплошные ошибки ,такое чувство что просто так писал ,лишь бы написать. С этим согласна

Sergeyko09 написал:

[q]
Татьяна, я вам наглядно и аргументировано показал, что не было единого населенного пункта Хоботово, минимум до 1929 года. На момент 1929 года, на месте станции Хоботово был поселок Хоботово, на месте Райцентра был хутор, на месте деревни Хоботово была деревня Хоботова.
[/q]

Sergeyko09 написал:

[q]
Вот здесь видно что на месте Райцентра, находится хутор и домик лесника
[/q]

Домик лесника не на месте райцентра а чуток ближе к Хоботову . Погуглите ,где находился дом Дельвигов или лесничего . Я не буду спорить

Sergeyko09 написал:

[q]
атьяна, я вам наглядно и аргументировано показал, что не было единого населенного пункта Хоботово, минимум до 1929 года. На момент 1929 года, на месте станции Хоботово был поселок Хоботово, на месте Райцентра был хутор, на месте деревни Хоботово была деревня Хоботова.
[/q]

А вы мне так и не написали что же все таки в 1929 году написано в населенных пунктах. Кроме хутора Михеева А вот здесь сомненья гложут -почему райцентр -Вы не задумывались ? Потому что здесь была администрация Хоботовского района и остановка пригородных поездов здесь поэтому сделали . В 1929 году -Хутор в 2 дома ,,,,,,,,а в 1935 году -центр района . ну да ладно

Sergeyko09 написал:

[q]
Вы летом с рулеткой будете мерить? Умные люди давно уже изобрели яндекс , в котором можно померит расстояние откуда угодно до куда угодно.
[/q]

А про 4 км я Вам откуда написала - с яндекса ...А доеду на автомобиле - Я же не просто так с Вами дебатирую -это моя родная земля ,мои корни ..... просто у кого-то более знающего чем мама поспрашивать надо

Козловский уезд Тамбовской губернии

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)__кураторы раздела king, master599