Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Раздел по Тамбовской губернии разбит по уездам/волостям Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.
Волости Тамбовской губернии по уездам https://forum.vgd.ru/2175/136188/ |
Козловский уезд Тамбовской губернии
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)__кураторы раздела king, master599
| Dyk Тамбов Сообщений: 809 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1529
| Наверх ##
24 января 2016 2:05 Sergeyko09 написал: [q] Если не ошибаюсь, то в деле 3511 это третья ревизия, упоминалось какое-то Новосельцево.Не знаю ваше или нет, но что-то такое было.[/q]
Не.. Думаю это не то...Эти братья Новосельцевы (Новосильцевы) со своими владениями меня совсем запутали. Вот в статистике по 3-й ревизии записано "Село Рождественское, что был Новоселцов поселок" владения семьи Новосильцевых" Это что? Подоскляй или нет? Во второй ревизии "село Рождественское, Подоскляй тож"... Или это другое Рождественское Тамбовского уезда? --- Ищу сведения о Вотановских (д. Дмитриевка, Тамбовский р-н; с. Хобот-Богоявленское, Первомайский р-н), Кондратьевых (с. Хитрово, Рассказовский р-н), Толстых (с. Коптево, Рассказовский р-н), Ненаховых (с. Песковатка, Петровский р-н) Тамбовской области | | |
| Dyk Тамбов Сообщений: 809 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1529
| Наверх ##
24 января 2016 2:09 А нет..Я все понял...Новосельцево это и есть Рождественское...Менде, какой же ты молодец!!! --- Ищу сведения о Вотановских (д. Дмитриевка, Тамбовский р-н; с. Хобот-Богоявленское, Первомайский р-н), Кондратьевых (с. Хитрово, Рассказовский р-н), Толстых (с. Коптево, Рассказовский р-н), Ненаховых (с. Песковатка, Петровский р-н) Тамбовской области | | |
Sergeyko09 Москва Сообщений: 637 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1275 | Наверх ##
24 января 2016 2:09 24 января 2016 2:11 Dyk Хотя нет, это наверное не ваше, если ваше с Коптево слилось, это на судя по всему то, которое между Новиково и Зеленой Дубравой находится. Да, это то которое Рождественское --- Перевод документов 16-19вв. | | |
Sergeyko09 Москва Сообщений: 637 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1275 | Наверх ##
24 января 2016 2:24 MaryDi написал: [q] Я, видимо, не много не поняла Вас про наш сгоревший архив, что и эти документы о землях могли быть там. Просто обнадёжилась прочитав здесь недавно, про купчие на земли и решила, что и на однодворческие земли найдутся. Извините за мою бестолковость :-( [/q]
Про сгоревший архив я вам ранее и не писал, просто сразу написал, как можно попробовать найти конкретно ваших, конкретно в вашем случае. А купчие это скорее про 18-19 век можно речь вести , в 17 веке немного другая ситуация была. --- Перевод документов 16-19вв. | | |
| Dyk Тамбов Сообщений: 809 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1529
| Наверх ##
24 января 2016 2:26 Самое раннее упоминание, какое встретилось по этой слободе нашел в описи к планам межевания РГАДА ф.1354. "1784 го мая 22 го землемером Шульгиным? Преображенское село Бабино тож с деревнею Новосилкою, слобою майора Михаилы Бабина с прочими.." Эти "прочие", как я понимаю, однодворцы, которые жили в Новосилке..(то что деревня однодворческая выяснил из единственной ревизии 1834 года) --- Ищу сведения о Вотановских (д. Дмитриевка, Тамбовский р-н; с. Хобот-Богоявленское, Первомайский р-н), Кондратьевых (с. Хитрово, Рассказовский р-н), Толстых (с. Коптево, Рассказовский р-н), Ненаховых (с. Песковатка, Петровский р-н) Тамбовской области | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
24 января 2016 9:58 Sergeyko09 написал: [q] Уже погрузился в тему поглубже и вижу что Хоботово Богоявленское скорее всего не имеет отношения к основанию станции Хоботово, но часть современных жителей станции Хоботово, вероятно имеют корни в Иловай-Рождественском, потому что Рождественские выселки скорее всего из него было выселками, хотя может и из Бригадирского, там тоже церковь Рождественская была.
[/q]
доброе утро !!!! Рада Вас видеть !!!!! Давайте разбираться ,постараюсь толково. Про Рождественские выселки спорить не буду -не знаю,возможно они и с Иловай-Рождественского ,особенно если судить о названии Теперь про Хоботово -В списке мест российской империи -Хоботово быть однозначно должно -Там даже Терновские дворики есть ,а они позже образовались В Хоботово была почтовая станция -об этом можно найти и у местных краеведов.На Московском почтовом тракте,У меня почему то система не пропускает книгу -если у вас скачена скиньте ,пожалуйста ,на мейл Кстати,вчера я Вам не написала,,,,граница стана всегда по речке ,т.е стан между речками -как естественными преградами Теперь еще - по МК Я начала смотреть МК по Остролучью с 1872 гг, Мои государственные крестьяне ,с 1840 -мои однодворцы ХОБОТА , ну а дальше где -то с 1830 в МК -просто однодворцы -населенных пунктов по приходу нет,как и имен матерей. Дальше -1834,1858 -ревизии по Хоботу -есть ,но помещичьи ,,,,,Однодворцы переписаны по своим селам -мои по Остролучью ,,,,,,Может есть кто и из других ,,,,но в Хоботове и остролучье -одинаковые фамилии . Почему Вы это не принимаете во внимание ,,,,Это так и мною проведены исследования . И думаю что безымянное жилье -это и есть -станция почтовая или харчевня -и раз ее Менде нарисовая -значит там не один домик ,а может уже и пара . Поэтому-то я и думаю ,что этот домик и указан в описании 3 ревизии за № 89 ,сразу после остролучья (и это не новобогоявленские выселки - харчевня ) --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
24 января 2016 10:10 tanya nikolaevna написал: [q] описи к планам межевания РГАДА ф.1354. "1784 го мая 22 го землемером Шульгиным? [/q]
Дмитрий !!! А мои места они не описывали 1784 г-интерес Хоботово . И деревня рядом с Кочетовской слободой и Гребнево -как называется - Семеновка или Кочетовка ( У Менде почему-то -Кочетово) А если есть -киньте ссылочку или на мейл --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
24 января 2016 10:39 --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Sergeyko09 Москва Сообщений: 637 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1275 | Наверх ##
24 января 2016 13:10 tanya nikolaevnaОтпавил вам СНМ 1862 по вашей просьбе tanya nikolaevna написал: [q] доброе утро !!!! Рада Вас видеть !!!!! Давайте разбираться ,постараюсь толково.[/q]
Давайте. Вернемся к началу, я предположил что станция Хоботово могла быть выселками из Хобото-Богоявленского, подчеркнул что это только предположение, оно не подтвердилось, нет проблем, я это признал по ходу погружения в тему, не все предположения подтверждаются. Потом я глянул на карту, не какую-то старую специальную, а современную, самую обычную в яндексе, чтобы просто получше увидеть географию этой местности. И даже не зная что там проходит современная граница районов, сразу увидел что там должна была быть граница как минимум в давние времена, и эта граница там оказалась, и даже в настоящее время там есть. С учетом того что там два Хоботова по разные сторону границы находятся я вам об этом написал, и написал что в связи с этим и земля возможно могла не принадлежать там Остролучинцам, заметьте я написал там возможно, и понимая что возможно это и не так, сразу у вас попытался уточнить а что вам известно по метрикам и по ревизиям. И в место уточнения что вам известно по метрикам и ревизиям, что получаю в ответ? Что я вам должен верить на слово там одно село просто оно чудным образом почему-то было разделено между районами. И что у я вас отнимаю время от мытья потолка и вы все давно исследовали и все вам известно. Сегодня вы последовательно расписали что известно по вашим остролучинцам-хоботовцам, замечательно, значит на современной станции Хоботово живут потомки Остролучинцев и Иловайцев , возражений нет, если это так, значит это так, почему это сразу нельзя было написать, непонятно, а писать мне что я должен поверить на слово в мифическое единое село. Ладно , разобрались с населением и замечательно. Теперь к главному, я упорно не понимаю, почему вы пытаетесь найти истоки единого села, которого судя по всему никогда не существовало. Деревня Хоботово и станция Хоботово не умеют между собой ничего общего, кроме названия, все карты и справочники просто кричат об этом. Вместе они были только в период Хоботовского района, но этот район не имеет никакого отношения к периоду основания. Почтовая станция была в деревне Хоботово, она опять же не имеет никакого отношения к жд станции Хоботово, это разные станы. Хорошо на карте есть какая-то избушка, допустим это харчевня, хотя это может быть все что угодно. Вопрос, зачем в стороне от населенных пунктов делать харчевню? Я понимаю дальние перегоны, глушь никаких деревень, а тут между деревнями 6 верст и где-то между ними вдруг харчевня, а смысл? В деревне как-то безопасней наверное иметь харчевню, чем в дали. Хотя в принципе конечно возможно, мы же не можем заглянуть в голову и такой вариант нельзя исключать. Дальше, пусть этот домик харчевня, возвращавшемся к станции Хоботово, она построена не на месте этого домика, а совсем даже в стороне от нее, какое отношение этот условный знак на карте имеет отношение к станции, да никакого, станция поглотила это место уже во время своего расширения, точно так же как поглотила Рождественские выселки.И то это большой вопрос, а поглотила ли, даже на современной карте, это место вроде как не входит, в жилую черту станции. Никто не станет строить жд станцию из-за харчевни, станцию построят в удобном для ее строительства месте. Эта избушка на карте и загадочный Хутор на карте Менде имеют скорее отношение к основанию Райцентра, с ним они очень близки, но станция все таки в стороне от Райцентра находится. --- Перевод документов 16-19вв. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
24 января 2016 13:41 Sergeyko09 написал: [q] Эта избушка на карте и загадочный Хутор на карте Менде имеют скорее отношение к основанию Райцентра, с ним они очень близки, но станция все таки в стороне от Райцентра находится.
[/q]
Сергей !!!! Мы друг друга не слышим . Давайте остановимся !!! Мои мозги на место встали ....... Сомнений у меня лично больше не возникает -основание Хоботова надо искать где-то чуть раньше третьей ревизии,И как бы мне найти документы этого периода ,по моим Воропаевым. Живут ли они в хоботово с момента образования станции или переселились туда в 1810 году -То что в 1810 году мой пра- в 10летнем возрасте перешел жить в другой дом - у меня подтверждено , А вот переселился ли он из Остролучья в Хоботово или из дома в дом в Хоботово не знаю , Спасибо Вам еще раз Почему в пустых и нежилых местах на больших дорогах строили постоялые дворы и станции я Вам написала ,Не по доброй воле там однодворцы селились ,вдали от деревни и жили в обнимку с ружьишком ,Почему ж/д станция не рядом с почтовой ????? А что у нас везде автовокзалы рядом с железнодорожными , тракт сам по себе ,а ж/д дорога -сама по себе --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
|