 Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Раздел по Тамбовской губернии разбит по уездам/волостям
Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.
Волости Тамбовской губернии по уездам https://forum.vgd.ru/2175/136188/ |
Моршанский уезд Тамбовской губернии
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)___кураторы раздела king, master599
| fine7z
Сообщений: 140
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 304
| Наверх ##
28 января 2020 15:46 Хотелось бы подробнее прояснить ситуацию с территориальными полками ( возвращаясь к разговору в теме от 5.01.2020г. ) Мои предки , их два брата и отец в сказках первой ревизии - а это 1725 год , сказали что они " солдатские дети " по факту их уже писали как - пахотные солдаты . Пахотными солдатами их писали в ревизиях до 1845 года , при этом еще писали и роты в каких они якобы служили . Хотя рот уже давно и не было . И после 1845 года их писали как государственные крестьяне . Как " солдатские дети " дошли до Тамбовского полка в 1674 году солдаты которого служат по Тамбовским крепостям по валу а живут .... с полковыми казаками . Я потратил массу времени чтоб найти имя командира этого Тамбовского полка и потом попытаться найти списки этого полка . Мне кажется , что списки должны быть так как полк должен бы участвовать в сражениях со Степаном Разиным , то есть должны быть списки 1671 года . И так же должны быть списки 1669 -1670 года . Наверняка кто то уже занимался темой Тамбовского полка - посоветуйте , пожалуйста .. | | |
| Tapo Участник
г. Моршанск
Сообщений: 89
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2813 | Наверх ##
28 января 2020 17:52 fine7z написал: [q] [/q]
Хотелось бы подробнее прояснить ситуацию с территориальными полками ( возвращаясь к разговору в теме от 5.01.2020г. ) Мои предки , их два брата и отец в сказках первой ревизии - а это 1725 год , сказали что они " солдатские дети " по факту их уже писали как - пахотные солдаты . Пахотными солдатами их писали в ревизиях до 1845 года , при этом еще писали и роты в каких они якобы служили . Хотя рот уже давно и не было . И после 1845 года их писали как государственные крестьяне . Как " солдатские дети " дошли до Тамбовского полка в 1674 году солдаты которого служат по Тамбовским крепостям по валу а живут .... с полковыми казаками . Я потратил массу времени чтоб найти имя командира этого Тамбовского полка и потом попытаться найти списки этого полка . Мне кажется , что списки должны быть так как полк должен бы участвовать в сражениях со Степаном Разиным , то есть должны быть списки 1671 года . И так же должны быть списки 1669 -1670 года . Наверняка кто то уже занимался темой Тамбовского полка - посоветуйте , пожалуйста .. А о каком селе идет речь? | | |
| fine7z
Сообщений: 140
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 304
| Наверх ##
28 января 2020 19:04 Речь о селах Старое Грязново и Новое Грязново . Но речь то идет не о селах а о Тамбовском полку и как и где найти списки этого полка ! | | |
| kapitan_edward Участник
Тамбовская обл. р.п.Первомайский
Сообщений: 115
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 120 | Наверх ##
9 февраля 2020 15:57 9 февраля 2020 16:07 1. Федот Лаврентьев в РС 1744г - без фамилии, значит или дворцовый (удельный), или владельческий помещиков крепостной. Село могло быть однодворческое, но при нем разных помещиков крепостные числились. Вообще Моршанский р-н в 17 веке относился к Верхоценской дворцовой волости, т.е. удельные лично самого царя крестьяне. Поэтому может и "за расположением полков", состоящих из однодворцев- служилых людей, наделенных поместьями за службу вокруг крепости Тамбов. Отсюда и Тамбовский полк, как выше писали территориальный: Тамбовский участок Засечной черты- Тамбовский уезд- Тамбовский полк. Сужу по нашему Козловскому: Козловский участок Белгородской Засечной черты- Козловский уезд- Козловский полк.
Дворцовый крестьянин мог стать солдатом с Петра 1го только если отдали в рекруты.
2. Могли все село записать в солдаты в 17 веке (насчёт пахотных не в курсе), как в нашем Козловском уезде села Горетово и Казинку с выкупленными у князя Пожарского крестьянами переселили вглубь уезда и записали в драгуны.
3. Детей (?-с каких времён) солдат из рекрутов записывали в кантонисты при Военном ведомстве
---
"Да ведают потомки православных земли своей минувшую судьбу!"
А.С.Пушкин | | |
| Tapo Участник
г. Моршанск
Сообщений: 89
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2813 | Наверх ##
14 февраля 2020 20:42 Мне просто не ясно. Вот взять село Карели.... большое количество дворов крестьянских. И в том же селе солдаты, что служат по крепостям и валу. Т. е. в селе на тот момент много дворов. более 200 т, но солдатских только пара дворов. И опять разговор о крепостях... Ну понятно сам Тамбов, кроме того черта... и еще три городка (пусть поправят количество) Лысогорский, Красный и который в Кузьминой Гати. Кроме того крепость, а вернее блокпост по современному на реке Кашме, около Моршанска. Получается, что в старых селах по паре дворов солдатских. а как с новыми? Что за полки то? Кто то выкладывал в инете переписи князя Кропоткина за 1676 год. Вот в этой переписи чуть ли не половина населения отправлена служить на Дон. Может им землю давали по возвращении??? | | |
| kapitan_edward Участник
Тамбовская обл. р.п.Первомайский
Сообщений: 115
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 120 | Наверх ##
15 февраля 2020 15:46 1. Карели через речку от с. Ольхи, которое точно однодворческое, но могли и помещики уже к первой Ревизии своих крепостных там поселить. Но опять ваши в 1845г - гос. крестьяне, значит или из однодворцев, или из дворцовых удельных.
2. Солдаты 1671г и 1725г - разные темы.
В 17в. Дети боярские и другие служилые записывались в полки Нового строя (по-европейскому образцу): рейтарские (тяжелая конница), солдатские (пехота), драгунские, остальные числились в городовой службе ( при уездном городе). Вероятно служили посменно на Засечной (укреплённой пограничной) черте: "в городках и на валах", типа вахтовым методом.
При Петре Первом организована Регулярная армия, куда набирались (на основе введённой Петром 1-м рекрутской повинности) рекруты на пожизненную солдатскую службу. Ваши могли быть детьми рекрута.
3. Списки полков не видел, но все 17-18 веков в РГАДА.
4. Надо по селу искать списки, переписные книги, десятни, там и написано за 17 век типа "Иван Петров сын Сидоров рейтарской ( или солдатской) службы... поместья за ним в селе Карели 20 четвертей..."
---
"Да ведают потомки православных земли своей минувшую судьбу!"
А.С.Пушкин | | Лайк (1) |
Penyagin1990 р.п.Сосновка (Тамбовская область) Сообщений: 224 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
15 февраля 2020 16:22 kapitan_edward написал: [q] 1. Карели через речку от с. Ольхи, которое точно однодворческое, но могли и помещики уже к первой Ревизии своих крепостных там поселить. Но опять ваши в 1845г - гос. крестьяне, значит или из однодворцев, или из дворцовых удельных. [/q]
Уточнение. Карели, которые находятся рядом с Ольхами - это посёлок, основанный в 1922 году. Таро имел ввиду село Карели Моршанского района. ---
Тамбов. обл: Пенягины, Плужниковы, Мерзляковы, Пустынниковы, Архиповы, Негодяевы, Баевы, Клишины, Юровы, Полудкины, Тимонины, Буркины, Кузавовы, Скриповы, Ждановы, Колесниковы
Брянск. обл: Мишины; Беларусь и Новосибирск: Чистопьяновы; Смоленск: Лесько | | |
| LyudmSer Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
15 февраля 2020 22:54 17 февраля 2020 22:51 Здравствуйте.
Подскажите, в какой сохранности ревизии или метрики 1770-1809гг по Новотомниково Моршанского уезда? | | |
| kapitan_edward Участник
Тамбовская обл. р.п.Первомайский
Сообщений: 115
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 120 | Наверх ##
19 февраля 2020 12:30 Penyagin1990 написал: [q]
Уточнение. Карели, которые находятся рядом с Ольхами - это посёлок, основанный в 1922 году.
Таро имел ввиду село Карели Моршанского района.[/q]
Спасибо за уточнение. Глянул две карты, в одной попались Карели у Ольхов, оказывается не те... Но смысл не меняется, искать своих по селу, а не по Тамбовским полкам... ---
"Да ведают потомки православных земли своей минувшую судьбу!"
А.С.Пушкин | | |
Мария Багирова Сообщений: 153 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 142 | Наверх ##
15 марта 2020 2:49 Ищу сведения о крестьянине Воробьеве Иване Федоровиче из д.Собина Моршанского уезда.
Узнала из метрич.книги, что в 1909 года в марте в городе Новониколаевск он был крёстным моей прабабушки, незаконнорожденной, и она отчество получила от него - Мария Ивановна Косых.
*моя прабабушка Маруся в 1926 году, перед тем как выйти за моего прадеда И.Г.Толмачова (1902-1969), при получении советского св-ва о рождении была записана как Мария Ефимовна Чернявская - в честь её отчима, вырастившего её с 3х месяцев Ефима Петровича Чернявского (1883-1929). Но прабабушка дожила до 2000 года и до своей смерти не знала, что отец Ефим Петрович ей не родной! Этот факт узнала только я год назад вот из метрики их архива...
Кроме того, Воробьев Иван Федорович в мае 1909 был поручителем по жениху в Новониколаевске на венчании Чернявского Ефима Петровича с моей пра-пра-бабушкой Федорой Гурьяновной Косых (1885-1918).
Мне бы очень хотелось узнать о любыхВоробьёвых из деревни Собино.
В нашей семье никогда не упоминалось имя Иван Воробьёв | | |
|
