Я и мои 266 прямых предков

dimarex написал:

[q]

Примечательна она прежде тем, что корнями уходит в XVI век и отсутствием фамилий у крестьян в документах духовного и светского ведомств до XIX века.

[/q]

А тут у Вас почти все (процентов 90) с фамилиями указаны вплоть до 16 века https://forum.vgd.ru/566/29647/ Чему верить?

anto написал:

[q]

А тут у Вас почти все (процентов 90) с фамилиями указаны вплоть до 16 века https://forum.vgd.ru/566/29647/ Чему верить?

[/q]

Ожидал этого вопроса Антон от тебя, поэтому и отвечу как подобает:

1) Сам процесс своей родословной прошел в 1997-2000 гг., затем были только уточнения по рабочим тетрадям.
2) С выходом в свет программы Древо Жизни появилась возможность вносить данные прямо в программу, и, таким образом, произошло накопление и затем обработка полученной информации. Фамилий у большинству практически не было на этом этапе.
3) Наступил момент установления фамилий по новым архивным источникам, где в разных книгах: метрических, исповедных, ревизских сказках, судебных делах и др. стали встречаться фамильные прозвища и фамилии. Удалось восстановить несколько фамильных линий, а некоторые реконструированы дабы не запутаться в многочисленных Иванах, Петрах, Степанах добавлены были фамилии, но с учётом образования новых и от кого: Борис Сергеевич 1796 г.р. д. Семернино, от него происходят потомки с фамилией Борисовы, хотя сам он из древнего и разветвленного рода Соколовых. Или, к примеру: мой предок Соколов Павел Дмитриевич (1809-1860), а брат его Алексей Дмитриевич (1815-1862) носил уже другую фамилию - Правулин, поэтому я постарался учесть все моменты, хотя если кто действительно всерьёз занимается изучением своей родословной, то прекрасно знает насколько сложно восстановить фамилия, когда подчас четыре родных брата носили разные фамилии.
4) Для воссоздания фамилий мне очень помогла метрическая книга Грязовецкого уезда за 1820 год, где были указаны у большинства помещичьих крестьян фамилии и фамильные прозвища, хотя по другим годам этого нет (просмотрел за все годы), но с чем это связано, пока не могу связать.
5) Очень интересна и характерна II ревизия 1744 года, в коей обозначены фамильные прозвища, которые и стали затем фамилиями у забранных в рекруты 144 крестьян.
6) И наконец, я изучаю приходы весь приход и все рядом и за весь период времени, начиная с XVII и по XX век включительно, поэтому и связь между поколениями прочная и ощутима. Такое сплошное изучение в конце концов и даёт свои результаты.

Делаю вывод Антон для тебя: изучай не часть, не пол-, не одну и не две деревни, а весь приход, и, таким образом, вопросов с подковыркою будет гораздо меньше или вообще они просто отсутствуют. Да и ещё, внимательно изучите мой пост по бесфамильным крестьянам, где всё и так разъяснено понятным языком: https://forum.vgd.ru/post/566/32145/p721490.htm#pp721490

И вдобавок: Предки мои добились права носить столь славные фамилии и я не собираясь отказывать от этого заслуженного права, а если твои Антон предки хотят быть Ивашками, Петрушками, Степашками, то пусть и будут в твоей родословной, никто не мешает тебе их так записывать и тем самым принижая принижать.
Благодарю за внимание!

Вологжанка написал:

[q]

надо заказать,я ее не смотрела.

[/q]

Это, пожалуй, единственная уникальная метрическая книга Грязовецкого уезда за 1820 год, в которой есть фамильные прозвища и фамилии у помещичьих крестьян!!!

елена шванебах написал:

[q]

Молодец!

[/q]

Спасибо Елена за поддержку.
Наши предки завоевали почётное право носить фамилию и мы должны его сохранить и передать своим потомкам.

Межова написал:

[q]

А мне непонятно все же Как Вы смогли собрать столько персон не имея фамилий?Как можно так,Вы просто -кудесник.Вот у меня попалась незаконнорожденная и что с ней делать,прямо таки не знаю.Мать есть-дворовая девка у купца,которую потом отдали замуж за однодворца,соответственно,моя незаконрожд. уже с фамилией.Да и мать ее тоже.И вот как мне ее считать,что она Сергеева или фамилию ей не ставить,писать мужа Сергеев(хотя он не отец ребенка).Тут еще один такой же.Егог отец умер,а она рожает сына незаконнорожд. и записывает на покойного мужа Гусева.И что мне дальше делать?Записывать в родословную его как Иван Аникеевич Гусев и продолжать вниз составлять родословную,т.е. писать его отца(который не его отец,т.к. умер до его рождения)?Сплошные камни.Посоветуйте.
Иеще вопрос.У Вас на всех этих персон имеются ксерокопии документов(ревизия,рождение,брак)?
За 1710 год у меня имеется запись Михаил Антонович Мазаев-40 лет,у него жена-Аксинья-35 лет и т.д..Как быть с Аксиньей,если как Вы пишите,что таких в своей родословной не считали,как я поняла ,если у нее нет отчества?.Ведь она же есть и записана.Или еще пример.На 1799год нет метрической книги(там должен быть брак).В 1802г. в метриках писали ,у нас по г.Романову:"У Флора Честазвонова родился сын Александр."Жену не указывали.В последующих документах она промелькнула-МАТРЕНА.,и умерла как жена однодворца такого-то.Ни тебе отчества,ни тем более фамилии-ее надеюсь нада считать в пра...бабушках?
У меня с фамилиями,прямые предки выведены 242 персоны.А у Вас без фамилий.Просто диву даюсь,как можно так все вычислить.Мои поздравления.
Эти вопросы задаю не только Вам,а всем у кого опыта в этих делах побольше,чем у меня.

[/q]

Да, вопросов вы много в одном сообщении задали. Я конечно не кудесник, а историк-генеалог, сейчас работаю со многими, помогаю восстановить родословную. 242 персоны - это хороший результат (правда вот вопрос: только с выведенными именами? это по отцовской и материнской линиям?). На большинство вопросов вы сами ответили по сути: незаконнорожденный. Вспоминаю вопрос одного профессора с мировым именем: А узнать его отца как можно? (замечу, что у него родился предок от крестьянской девки в 1770 году) Так и здесь.
Насчёт ксерокопий документов: в архиве ГАВО ксерокопии метрик, ревизий и исповедок с недавнего времени не стали делать, а только справки за 543 рубля 10 копеек за один факт. У меня нет ни одной (!) ксерокопии метрической книги, ревизии и исповедки, но есть обширный личный архив выписок, в котором указаны даже состояние дел, водяные знаки какие, размеры листов в книгах и исходные данные. Если кому-то очень охота проверить мою родословную, то могу предоставить архивную ссылку и пусть он запрашивает в архиве справку. мои данные проверены по многочисленным документам трех архивов - ВГМЗ, ГАВО и РГАДА и одного частного.
По поводу упомянутой вами Аксиньи: нет, вы неправильно поняли, они как раз учтены. Я говорил о допустим Аксинья записана с отчеством Иванова и причём неизвестно откуда она и нет у неё таким образом ни сестер, ни братьев, то в таком случае я не вывожу из её отчества, что отец Иван, т.к. показывает практика - не всегда Иван есть Иван (у меня в родословной есть один единичный случай подобный, когда записано: Анна Иванова (Васильева), т.к. в исповедных она записана по разному.

А вообще я в настоящее время работаю с большим контингентом клиентов, поэтому для меня важнее найти родственные связи, и, таким образом перейти к следующей известной персоне, т.к. можно искать одно рождение или брак целую вечность и ... не найти, т.к. метрики отстуствуют за этот период, поэтому и практически полностью копирую метрические книги за несколько лет в таблицы эксель, а затем дома анализирую сложившуюся ситуацию. Только таким методом можно понять саму работу историка-генеалога, а по локальным обрывочным и информация будет обрывочная и неполная. У меня масштабы не те, что у обычного исследователя своей родословной, который полистал посмотрел и ... не нашёл. Для меня такое просто не мыслимо. Если есть информация в архиве, то она и будет; если нет её, то её нужно найти; если нет её в этом архиве, то нужно подумать головой: а где она может быть и обратить свой взор туда, что собственно и произошло при моем поиске в 1998 году, когда я обнаружил в архиве ГАВО рождение своего деда Дмитрия Николаевича, но он в источнике - метрической книге был записан бес фамилии. Я стал изучать и для себя неожиданно получил информацию, что метрическая книга по моей церкви находится ни мало. ни много, а в самом сердце бывшей Вологодской епархии - в нынешнем Вологодском музее-заповеднике в архивных фондах. Это открытие настолько поразило меня, что я нашёл время, получил допуск и сумел поработать и обработать книгу, в которой обнаружил своего предка, у которого отец - мой прадед указан был с фамилией - Николай Афиногенов Пшеницын.

Так что ищите и обрящете, надейтесь и верьте, не ленитесь и не бойтесь работать над своей родословной и только, только тогда сможете понять, что вы трудились не зря и ваши труды будут оценены потомками по заслугам.

Спасибо за внимание.