⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Соберёмся у камина... Для дружеского общения и размышлений о насущном.
|
| Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 147 148 149 150 151 * 152 153 154 155 ... 217 218 219 220 221 222 Вперед → Модератор: weright |
| weright Модератор раздела Санкт-Петербург Сообщений: 2508 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 17421 | Здесь Вам рады)). ![]() По ссылке -живой огонь горит в камине, потрескивают дрова. Файл VID-20220223-WA0000.mp4, 2360 Кб AUDIO. WIDEO. См.архив по ссылке https://forum.vgd.ru/post/5607/125168/p4103136.htm#pp4103136 |
Лайк (24) |
| weright Модератор раздела Санкт-Петербург Сообщений: 2508 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 17421 | Karel_Bel написал:
Лена, как поработали? Поделитесь находками. Мы за Вас порадуемся |
Лайк (3) |
| Comrade78 Санкт - Петербург Сообщений: 2587 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 27602 | |
Лайк (3) |
| lidiyagaber г москва Сообщений: 3531 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 26860 | Галина , большое спасибо за поздравление ! Обожаю сирень! |
Лайк (2) |
| Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1536 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3424 | weright написал: Лена, как поработали? Поделитесь находками. Мы за Вас порадуемсяУже как-то писала, что на форуме нашлась фотография с надгробия, сделанная на Лазаревском кладбище Александро-Невской Лавры. На надгробии выбита фамилия одного из братьев моих предков Жарковых. Выяснила, что на кладбище сохранилось не одно, а 3 захоронения Жарковых начала 19 века (из Справочника Саитова). Но Лазаревское кладбище - участок, где хоронили высокоблагородных лиц, князей, графов и т.п. сейчас это музей-Некрополь 18 века. Мои предки были крепостными людьми графов Шереметевых в Москве, про то, что кто-то мог находиться и в СПб, я только догадывалась. Скорее всего, однофамильцы, подумала я. Однако, эти захоронения сделаны вблизи от семейного некрополя графов Шереметевых, что создавало сомнения в отношении версии об однофамильцах. По Справочнику Саитова в одном из 3-х захоронений была погребена некая Степанида Алексеева Жаркова. В книге А.В.Краско о крепостных жителях Фонтанного дома было написано о том, что граф Н.П.Шереметев после роспуска труппы домашнего театра в Останкино несколько актрис забрал с собой в СПб, в том числе, и балерину Степаниду Мукосину. Он назначил значительную сумму ей в приданое и выдал замуж за своего управителя Петра Жаркова. По именам на Лазаревском кладбище всё совпадает, по отчествам братьев Жарковых тоже (их отчество совпадает с отчеством моего предка, оставшегося в Москве), но этого, конечно, недостаточно. Необходимы документы, подтверждающие, что Шереметевы (или А.-Н.Лавра) дозволяли хоронить на этом участке крепостных людей. И они было мною найдены в Церкви Святых и праведных Симеона Богоприимца и Анны Пророчицы, что на углу ул.Белинского и Моховой. Прецеденты нашлись, в том числе, метрическая запись 1817 года о смерти Степаниды Алексеевны Жарковой/Жерковой (писали и так, и так) и захоронении в Невской Лавре. Теперь мне хотелось понять, когда конкретно братья оказались в СПб, поэтому мне пришлось методично прорабатывать записи за несколько лет. Выяснила, что в 1802 году Степанида - ещё девица, но уже живёт в Фонтанном доме, значит брак состоялся позже. Нашлись метрические записи о рождении в этом браке, по крайней мере, троих детей, в 1812, 1815 и 1817 г.г. Именно при родах в 1817 г. она и умерла, почти, как её известная подруга Прасковья Ковалева-Жемчугова в 1803 году. Только у той ребенок выжил, а здесь девочка по имени Вера больше нигде не появилась. Конечно, могли и пристроить ребёнка в "добрые руки". Запись о браке с Петром Жарковым/Жерковым я пока не нашла, но ещё не всё годы просмотрены. Однако в записях в качестве восприемницы Степанида указана как жена управителя Петра Тимофеева. В Метрических записях в СПб эти братья Жарковы появляются не ранее 1805 года, значит, либо они могли оставаться в Москве, Кусково, Останкино, либо в др.вотчинах графов Шереметевых. В 1794 году в Москве Брачный обыск моего предка Ивана Жеркова в качестве поручителя подписывал брат Пётр Жерков, имя другого брата пока через Яндекс-архивы в Москве не находится. Остаётся не заполненным временнОй промежуток с 1794г. до 1805г. Не отыскались записи и о наличии семьи у Алексея Жаркова, с могилы которого фото с надгробия я увидела здесь на форуме. Вероятно, на момент смерти (43 года) он был один, так как постамент ему заказывал старший брат. Нашлась семья Петра Жаркова (без жены, естественно) со взрослыми уже детьми в Исповедных росписях в 1834 году. В этом же году отец семейства умер в возрасте 64 лет. Видимо, к этому моменту он уже был свободным человеком, так как записан в МК как Коллежский Регистратор. Документы о перемещении членов семьи можно было бы увидеть в Ревизских Сказках, но их-то как раз и нет. Теплится надежда увидеть их (или материалы, черновики к их составлению) в архивном фонде Шереметевых в РГИА. Это изучение ещё мне предстоит. Планирую в ближайшее время посетить Лазаревское кладбище. Обратила внимание на фото, что в ограде с могилами Петра и Степаниды земля засеяна мелкими синими цветочками, наподобие фиалок. Видно, что это сделано специально. Интересно, это кладбищенские службы засеяли или всё же навещают потомки? Не знаю, что позволено потомкам в музейном комплексе? Интересной находкой для меня явилась запись, где участвуют брат и сестра Реметевы, внебрачные дети Петра Борисовича Шереметева. Об этом я сделала сообщение. https://forum.vgd.ru/post/39/22930/p4968457.htm#pp4968457 А вот ещё любопытная для меня информация (недавняя) на эту же тему о внебрачных детях уже Николая Петровича Шереметева: https://forum.vgd.ru/post/1310...#pp4944768 На Лазаревском кладбище есть и захоронение некоторых членов семьи Истровых. Вот такие мои результаты, не прорывные, но всё же определяющие некоторую динамику в исследовании. С уважением, Елена. |
Лайк (6) |
| weright Модератор раздела Санкт-Петербург Сообщений: 2508 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 17421 | >> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 28 мая 2024 18:34 Очень интересно, Елена! Спасибо, что поделились. Кусочек из истории |
Лайк (3) |
| Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1536 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3424 | weright написал: Очень интересно, Елена! Спасибо, что поделились. Кусочек из историиДля меня это вообще захватывающая история. Не случайно и моё внимание к внебрачным детям графов Шереметевых и их потомкам (ко мне лично это не имеет отношение), но пока недостаточно информации, чтобы заниматься этим вопросом. Самый главный у меня интерес к тому, как и откуда взялись мои Жарковы/Жерковы у графов Шереметевых? И в данном случае я действую совсем не так, как рекомендуется, поступательно, основываясь на документальных источниках, двигаться вперёд. Я же хватаюсь за встречающуюся мне попутно информацию о самом роде Шереметевых и связанных с ними фамилиях, о том, где, как и за что им были пожалованы вотчины, в каких краях приходилось служить, с какими людьми встречаться, кого и что привозили с собой в Москву. Читаю заново древнюю историю нашего Отечества! Ничего-то об этом я не знаю. С одной стороны, печально, а, с другой стороны, получаю огромное удовольствие от того, что каждый раз открываю для себя совсем иной мир (даже с точки зрения географии территорий, где происходили те или другие события), переживаю, сочувствую героям тех событий, пытаюсь представить себя и свои поступки в подобных исторических ситуациях, радуюсь, что живу здесь и сейчас. Действительно, интересная ИСТОРИЯ и у государства, и у каждого из нас. Искренне завидую тем, кто продвинулся далеко вглубь веков, нашел в себе силы и терпение разобраться с непонятными языками, терминологией и пр. Желаю успехов и удачи всем исследователям-генеалогам. С уважением, Елена. |
Лайк (4) |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 10622 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20027 | Karel_Bel написал: получаю огромное удовольствие от того, что каждый раз открываю для себя совсем иной мир (даже с точки зрения географии территорий, где происходили те или другие события), переживаю, сочувствую героям тех событий, пытаюсь представить себя и свои поступки в подобных исторических ситуациях, радуюсь, что живу здесь и сейчас. Действительно, интересная ИСТОРИЯ и у государства, и у каждого из нас. Очень интересные у Вас рассказы, дорогая Елена, и настрой очень положительный! Душой радуешься за Вас! Karel_Bel написал: И они было мною найдены в Церкви Святых и праведных Симеона Богоприимца и Анны Пророчицы, что на углу ул.Белинского и Моховой. Очень дорогое для меня место, я два года ходил мимо неё в школу на Фонтанке с остановки на Литейном, а так же "гурьбой" мы ходили перекусить в соседние пирожковые перед занятиями по искусству после уроков. Красивый был маршрут в школу: Владимирский собор и проспект, Литейный, пересекаем Невский, перед Мариинской больницей, как я узнал несколько лет назад, стояла скульптура, что исполнял мой прапрадед, как я понимаю, технически, церковь Симеона и Анны, самая старая из сохранившихся в городе, набережная Фонтанки, на той стороне цирк, а дальше Михайловский замок, в далике Летний сад... И всё это каждый день... Столько всяческих воспоминаний! А потом там стал настоятелем отец Олег Скобля, у которого мы первый раз в жизни исповедовались с женой перед венчании, когда он служил ещё во Владимирском, в первый раз было непривычно. Он из артистической "семьи", пишет и исполняет песни на духовные темы, в аранжировке и в исполнении ему помогают в студии его знакомцы из этой среды. Рядом - Театральный институт, вся эта артистическая, молодая, задорная среда, мы тоже в ней слегка в молодости повращались, друзья там учились. О. Олег служил и в Казанском. А потом в этом храме, о котором речь, стало целых, насколько помню, три священника Олега и одного из них была икона с частицей мощей святого князя Олега Брянского, он её туда и приносил на его день... и я в свои именины имел возможность туда подъехать. А ныне этот храм особо полюбился маминому супругу и мы иногда заходим туда, если у него сил хватает, когда ездим с ним в областной онкодиспансер на Литейном. Сядем там и беседуем, потом обойдем весь, к иконам подойдём, ему очень нравится это сочетание духовной и художественной красоты! Потом долго от этого в приподнятом настроении,хотя он вообще унывать не привых, хоть и болен весьма. Такое вот ещё одно наше с Вами "пересечение" на просторах Вселенной под названием Русь! ![]() |
Лайк (3) |
| Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1536 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3424 | OlegVS написал: Очень интересные у Вас рассказы,...и настрой очень положительный! Душой радуешься за Вас!Спасибо Вам, Олег, за отклик на мое сообщение, за сопереживание. OlegVS написал: Очень дорогое для меня местоЯ теперь нахожу в прошлых событиях много знаков, которым не придавала значение раньше. Оказалось, что именно эта церковь была первой в моей жизни, которую я посетила. Меня туда привела моя согруппница. С ней мы ехали на экзамен по матанализу. И, о, чудо! Обе экзамен сдали. Знала бы я раньше, что порог этой церкви переступало столько известных или ставших известными для меня только сейчас, дорогими сердцу, уму, родными, людей! Я не могу назвать себя такой же православной верующей, как те прихожане, которые приходят на известные всем праздники, соблюдают посты, исповедуются, причащаются, но изредка я все же храмы посещаю. Много, где была, в том числе, и в монастырях, частично, из интереса, частично, чтобы почувствовать атмосферу, дух самого храма, но вот в этой церкви я, к сожалению, с тех пор больше ни разу не была. Мимоходом, да, находилась рядом, но всуе, считаю, в церковь заходить не правильно. Теперь обязательно побываю в этой церкви, тем более, что уже столько знаков свыше я получила. С уважением, Елена. |
Лайк (4) |
| weright Модератор раздела Санкт-Петербург Сообщений: 2508 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 17421 | >> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 28 мая 2024 22:53 Получается же. Вот и могилы родных людей нашли в таком знаковом месте... Значит Ваш подход, Елена, оправдывает себя вполне. |
Лайк (2) |
| Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1536 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3424 | weright написал: Получается же. Вот и могилы родных людей нашли в таком знаковом месте...Не совсем так. Всё, что сейчас и раньше нашлось, это результат моих поисков, следуя правилам: изучение документов от новейшего времени к прошлому. Почти по всем своим веткам я нахожусь на рубеже 18 и 19 веков. По одной (в Кашинском уезде Тверской губернии) - глубже, в начале 18 века. А, говоря, что хватаюсь за встречающуюся информацию о Шереметевых и связанных с ними фамилиях и т.д., имею в виду совсем иной временнОй период, куда я вряд ли в ближайшее время доберусь, а именно, в 16-17 век и даже глубже. Это уже не по правилам, и может быть никак не связано непосредственно с моими предками, даже может направить совсем не в ту сторону. Однако эта информация, кроме того, что является очень интересной, захватывающей сама по себе, ещё воссоздаёт исторический фон происходящего, тем самым, надеюсь, облегчит мне дальнейший путь в исследованиях и понимание, почему и откуда взялись мои Жарковы/Жерковы у Шереметевых. Вот, буквально в начале мая у одного форумчанина в дневниковой теме я увидела некоего Родивона Федорова сына Жаркова в списке драгунской службы боярских детей в середине 17 века (1646г.) (город Воронеж) в подчинении стольника воеводы Андрея Васильевича Бутурлина. А несколько позже, в 1653 году воевода Василий Борисович Шереметев был прислан на Белгородскую линию на смену окольничего боярина Андрея Васильевича Бутурлина. Позднее он служил государеву службу с Федором Васильевичем Бутурлиным. Получается, что вполне возможно, этот Жарков (или его сыновья) мог непосредственно нести службу рядом с В.Б.Шереметевым! У этого воеводы В.Б.Шереметева очень богатая на события и очень трагическая судьба. Он попал в плен к литовцам, а те, находясь в союзе с Крымским ханом, по его требованию выдали русского воеводу. В плен к Крымскому хану В.Б.Шереметев поехал не один, а в сопровождении верных ему воинов (несколько десятков человек). Соответственно все они вместе со своим воеводой попали в неволю. Сам воевода В.Б.Шереметев просидел в крымской темнице в ужасных условиях 21 год. Делалось несколько попыток вызволить и выкупить его из плена. Несколько раз сменились ханы в Крыму, произошли изменения на русском троне, в Османской Империи, а стольник, боярин, воевода оставался в неволе. Когда его всё же освободили, то больной и ослепший В.Б.Шереметев прожил всего несколько месяцев и умер. За годы его плена вся его семья погибла. Не вдаваясь в подробности, скажу, что всё, что он заработал своей верной службой на благо Русского государства, в дальнейшем досталось именно "моим" Шереметевым. Кто знает, с кем из своих верных людей он возвращался из плена, кто оставался с ним до самого его конца? Вот и вопрос: а не мог ли таким сложным путём этот Родивон Федоров сын Жарков (точнее, его потомки) оказаться в крепостной зависимости у графов Шереметевых? Чем не версия? У меня есть и другие интересные версии. Словом, сказки люблю сочинять. Хорошей всем погоды и настроения. С уважением, Елена. |
Лайк (5) |
| Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 147 148 149 150 151 * 152 153 154 155 ... 217 218 219 220 221 222 Вперед → Модератор: weright |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Татьяны (weright) » Соберёмся у камина... [тема №125168] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |